Commenti a: Come è difficile discutere della Lituania senza prendere una posizione radicale

Di: Karim Gorjux

Karim Gorjux — Fri, 29 Jan 2010 16:39:13 +0000

@matte09: lascia perdere, evita di creare zizzania. Fabrjcius ha il suo modo di commentare.

Di: matte09

matte09 — Fri, 29 Jan 2010 15:15:16 +0000

fabricjus sei un uomo o un pappagallo?esprimi il tuo parere anzichè ricopiare i miei e aggiungere mah,boh,?

Di: Karim Gorjux

Karim Gorjux — Fri, 29 Jan 2010 14:58:27 +0000

State facendo di tutto per provare la vericidità del titolo di questo articolo. Suvvia, non vi scaldate e lasciate scorrere…

Di: fabricijus

fabricijus — Fri, 29 Jan 2010 14:53:21 +0000

matte09 dice: “fabricjus anzichè intervenire con brevi perle di saggezza ti consiglio di leggere i commenti onde evitare questi fraintendimenti!”

?
Mah…

Di: matte09

matte09 — Fri, 29 Jan 2010 14:37:30 +0000

martina,forse sei tu che dovresti leggere meglio i commenti altrui!tu scrivi”ora sò già che con questa frase riceverò un sacco di critiche”,io ti rispondo dicendoti che non c’è nessun motivo per cui qualcuno dovrebbe offenderti o insultarti,giusto?penso che le mie parole siano distensive e che vogliono sottolineare il fatto che nessuno deve insultare chi espone idee differenti,in pratica ti stavo difendendo,cosa ti ha fatto pensare che il mio commento fosse un’accusa nei tuoi confronti?se mi sono spiegato male chiedo scusa ma ribadisco che non intendevo accusarti!fabricjus anzichè intervenire con brevi perle di saggezza ti consiglio di leggere i commenti onde evitare questi fraintendimenti!

Di: Karim Gorjux

Karim Gorjux — Fri, 29 Jan 2010 07:14:50 +0000

Martina, secondo me tu fai un errore banale. Secondo me non devi trovare nessuna scusante riguardo al modo di fare e comportarsi del popolo lituano, questo perché il popolo lituano non si deve scusare con nessun altro popolo per come si comporta e come vive. Fa parte della loro cultura e della loro scelta che sia opinabile è vero, ma è pur sempre una questione soggettiva.

Secondo errore è quello di cercare di cambiare idea a chi legge questo blog. Nessuno ha il dono della verità assoluta e soprattutto nessuno vive la stessa esperienza. Solo io potrei dire che ho vissuto due esperienze in Lituania completamente diverse dato che è la seconda volta che vivo qui (al momento 18 mesi senza tornare in Italia)

Riguardo il calciobalilla hai cercato la scusante dello “sport poco diffuso”, ho giocato anche a calcio con i lituani e all’incirca l’entusiamo era dai toni bassi come nel calciobalilla. Ma sinceramente non vuol dire assolutamente nulla, io i lituani li accetto per come sono e in cambio desidererei lo stesso comportamento.

Di: Rosso Pomodoro

Rosso Pomodoro — Thu, 28 Jan 2010 22:54:30 +0000

L’Italia ha un problema enorme di mafia a tutti i livelli. Dal fruttivendolo all’angolo a Roma ai grandi manager di Milano fino ai contadini di Palermo. Questo è un aspetto vergognoso della nostra nazione. Di sicuro una persona non nega questo problema se deve analizzare l’Italia. Non lo sottovaluta e non cerca scappatoie dialettiche dicendo che la propria nonna non è mafiosa perché ha trovato lavoro nel 1951 senza leccare il culo a nessuno. Questo è un problema nostro e ci riguarda tutti pur senza esserne spesso attori principali.

Ho voluto fare questo parallelo per far capire che nessuno ha un odio per la lituania e vive di pregiudizi. E nessuno si deve offendere leggendo esperienze sincere degli italiani a Vilnius. Non c’è proprio il motivo. La mia esperienza non la posso cambiare. Non posso cancellare ciò che ho vissuto. Come i miei amici non possono tutti inventarsi balle. E le statistiche non possono esser relegate al fatto che anche in Bulgaria ci sono problemi simili.

I problemi che ho visto io in lituania non riguardano differenze culturali. Quelle mi incuriosiscono e mi ci tuffo dentro con grande entusiasmo. Ho visto problemi comportamentali e sociali. Son fin troppo corretto credimi. Potrei fare la voce grossa raccontando nello specifico cosa è accaduto ma preferisco mantenermi distante da queste cose. Se lo facessi, ti prego di credermi, probabilmente stephen king scriverebbe altri 3 libri. Inizialmente pensavo fosse una semplice lunga avventura sfortunata. Poi arrivarono a traino i miei amici, superstiti, da analoghe lunghe avventure sfortunate e poi mi documentai con le statistiche e un po’ di storia lituana. Penso di aver fatto il massimo per farmi una idea abbastanza coerente della lituania.

Di: Fabricijus

Fabricijus — Thu, 28 Jan 2010 19:59:20 +0000

“mentre nessuno pensa che certe frasi sulla Lituania dette da voi sono davvero estremamente offensive, e suonano davvero come un insulto”.

Parole sante, Martina, parole sacrosante…

Di: Martina

Martina — Thu, 28 Jan 2010 19:21:07 +0000

Beh ma se ho scritto 10 volte che il mio intento non era quello di insultare nessuno? Sono incappata per caso in questo sito, ho letto cose molto poco carine sulla Lituania che mi hanno dato fastidio, ho risposto, mi sono pure scusata dei toni del primo intervento. Ora, non c’è bisogno del maiuscolo, penso, e ripeto, semmai sono altri a insultare. Io non ho il diritto di ribattere? Perchè la minima critica o obiezione che faccio è un insulto, e allora non venire a parlarmi di “esporre motivi diversi”. Sono davvero curiosa di sapere dove, in che parte del mio testo ho insultato qualcuno… Ma roba da non credere… A parte che non ho neanche detto che qualcuno abbia scritto che in Italia non si suicida/divorzie nessuno: ho ammesso io stessa che quella dei suicidi è difatti un’anomalia. Ma ogni paese ha le proprie: scherzando ho aggiunto il commento sulla mafia italiana. Quindi forse caro Matte09 dovresti leggere con un pò più di attenzione. Quello che mi dà fastidio è che se dico 1 cosa negativa sull’Italia “sputo nel piatto in cui mangio”, mentre nessuno pensa che certe frasi sulla Lituania dette da voi sono davvero estremamente offensive, e suonano davvero come un insulto. Ciao

Di: matte09

matte09 — Thu, 28 Jan 2010 19:09:59 +0000

martina,nessuno dice che in italia non si suicida nessuno o non divorzia nessuno etc. etc.,il problema è la percentuale,per quanto riguarda il fatto che in lituania si divorzia di più perchè ci si sposa di più non sono personalmente d’accordo ma posso sbagliarmi!comunque tranquilla che nessuno ti criticherà pesantemente,stiamo solo esponendo pareri diversi e non c’è motivo per insultare nessuno e litigare,ciao

Di: Martina

Martina — Thu, 28 Jan 2010 18:12:53 +0000

I post sul calciobalilla mi hanno fatta sorridere… Karim, siamo in Lituania, il calcio non è popolare, calciobalilla men che meno, quindi il temperamento latino e l’atmosfera da San Siro non ci sono per questo… Ora, hai mai provato a fare una partita di basket con dei lituani? Fin da bambina vado a vedere i miei cugini che giocano con i loro amici, e credimi, non c’è certo apatia sul campo, anzi… E magari sono proprio loro a ridere di come giocano, a basket, gli italiani, ma sanno che questo sport in questo paese non è popolare. Questa non vuole essere una critica, ma è davvero un dato di fatto… Cavolo, il governo lituano vuole cercare a fare perdere importanza al basket proprio perchè pensano che i lituani sono troppo fissati! Consiglio: quest’estate prova ad andare alla Siemens Arena a Vilnius a un’amichevole con tipo Spagna, e mi dirai com’è l’atmosfera. O prova a vedere una qualsiasi partita tra ragazzi o bambini in un campetto Per il fatto che non ti abbiano richiamato certo, esiste gente strana. Ma non so, forse sono chiusi verso gli stranieri, perchè io in Lituania ho delle amicizie veramente salde, e spesso esco con gli amici dei miei cugini e l’atmosfera è davvero aperta e amichevole. Di nuovo, sicuramente non tutti i lituani sono così, ma neanche tutti gli italiani sono simpatici.

Voglio inoltre ripetere che quello che ho scritto ieri è stato fatto in un impeto d’ira. Ma continua a non essere d’accordo su molte cose che si dicono. Per un lituano, tantissime cose che fa un italiano sembrano stranissime… Si tratta di semplici differenze culturali. Per il tasso di suicidi e divorzi.. Beh, certo, si tratta di una cosa un pò anomale… Ma per i divorzi c’è anche da dire che in Lituania ci si sposa molto, invece che convivere.. Quindi di conseguenza aumentano i divorzi… In quanto ai suicidi non saprei dire, ma di nuovo, perchè generalizzare? Allora se in Italia c’è una dei sistemi mafiosi più capillari al mondo, tutti gli italiani sono mafiosi? è una stupidata, come lo è quella dei suicidi…

Ora, so già che con la seguente frase riceverò un sacco di critiche, ma non importa, questo è il mio pensiero: molti italiani hanno la mentalità un pò chiusa verso il diverso… Una prova: 2 anni fa ho fatto l’anno di scambio in America, e alle famiglie che ospitano italiani mandano una lettera dove si dice di fare attenzione con gli italiani, che spesso si ambientano in maniera molto difficile e fanno fatica ad ambientarsi. Non sarà mica un caso, no? E non va bene perchè non si mangia pasta, perchè non si gioca a calcio… Io conosco davvero bene entrambe le culture, quella lituana e quella italiana: le conosco da una vita, ho amici in entrambi questi paesi. Beh, i lituani non sono davvero così terribili…Se no scusate, chi me lo farebbe fare a tornare lì ogni estate? Davvero, questo non è per fare critiche, nulla del genere… Voglio solo fare capire agli italiani che se i lituani non sono un popolo perfetto beh, neanche loro (noi..) lo sono.

Saluti

Di: Karim Gorjux

Karim Gorjux — Thu, 28 Jan 2010 16:45:24 +0000

Ma che cazzo ne so, io non mi sbatto la testa per capirli e mi limito a fargli vedere come si gioca a calciobalilla senza addormentarsi.

Se un lituano ora mi frulla le palle su questa ultima affermazione allora deve vedere come gioca un lituano a calcioballilla:
(narrazione alla fantozzi)

* lubrificata del manico del tavolo con apposito liquido convenzionato con la federazione
* applicazione della stofa antiscivolo sul pommello del manico
* riscaldamento dei polsi
* applicazione dei guanti professionali per il gioco del calciobalilla
* applicazione delle regole internazionali del gioco del calcio balilla
* religioso silenzio di contemplazione e divieto assoluto dell’esultanza ad ogni goal.
* velocità di gioco da MOVIOLA

Quando gioco con qualche italiano bravo, i lituani non la smettono di ridere mentre giochiamo. Le palline saltano dal tavolo come stessimo cuocendo i popcorn e ad ogni goal sembra di essere a San Siro…

Sarà un caso isolato, sarà solo calciobalilla, ma il temperameno latino ha una marcia in più…

Di: Rosso Pomodoro

Rosso Pomodoro — Thu, 28 Jan 2010 16:36:55 +0000

Karim mi hai fatto ribaltare sulla sedia
Pongo una semplice domanda: questo piccolo comportamento che hanno i compagni di squadra di Karim dopo 1 anno favorisce i rapporti interpersonali o li ostacola?
Favorisce legami stretti confidenziali oppure legami sporadici e superficiali?

La risposta è semplice: Karim stai sulle balle ai simpaticoni lituania. Cerca di aprirti un po’ di più

Di: Karim Gorjux

Karim Gorjux — Thu, 28 Jan 2010 16:18:20 +0000

Come popolo è davvero strano e nessuno mi venga a dire il contrario. Da più di 1 anno gioco sporadicamente con dei ragazzi a calciobalilla, ogni Lunedì c’è il torneo e a parte l’estate mi ritrovo con loro a giocare.

E’ successo, a causa della crisi, che il locale che ospitava i tavoli ha fallito e quindi si sono dovuti spostare in altro locale. Immaginate quanti dei mie amici mi hanno contattato via skype/facebook/telefono/email per dirmi dove si gioca ora il torneo. Indovinato, nessuno.

Ho cercato io, ho chiesto e ho saputo, non fa niente. Non me la prendo.

La crisi colpisce di nuovo e chiude il locale che ospita i tavoli. In Italia avrebbero fatto benedire dal prete i tavoli del calciobalilla, ma a parte quello si cambia di nuovo locale. Casualmente i contatti per notificarmi il nuovo locale sono esattamente gli stessi del primo caso: zero.

I casi sono due: o non ci arrivano, o sto sulle balle.

Di: Rosso Pomodoro

Rosso Pomodoro — Thu, 28 Jan 2010 16:05:50 +0000

Ciao Martina. Mi hai tirato in causa e mi pare corretto risponderti. Ciò che io riporto non ha alcun intento morale nei confronti della Lituania. Non cerco lo scontro fra migliori/peggiori giusto/sbagliato. Tu hai dato questa lettura che è del tutto errata. La mia è una esperienza che mi ha portato a vivere diversi anni in quelle zone ed è corredata di analoghe esperienze di amici e soprattutto di dati di fatto. Non perderti il concetto dei dati di fatto. Io semplicemente veicolo la mia esperienza personale, che è nulla per dare un giudizio complessivo, con le numerose esperienze che mi son state raccontate e le statistiche che inchiodano la realtà lituana. Non mi stupisce leggere da matte09 (giuro, non ci conosciamo) che tutte le amiche della sua compagna stanno vivendo o hanno vissuto una situazione sociale e familiare complicata. Sai perché non mi stupisce? Perché pure tutte le amiche della mia ex compagna (compresa lei) arrivavano da una situazione difficile e allo stesso tempo pure i miei amici mi raccontano le stesse cose. Ora mi fermo e penso: o io e matte e tutti i miei amici abbiamo avuto la stessa ragazza o c’è già una piccola esperienza comune. Vediamo se i numeri mi confortano. Alcol? Divorzi? Ragazze madri? Suicidi? sono tutti indicatori statistici sociali non smentibili che confortano la mia esperienza. Se la mia esperienza e quella dei miei amici fosse stata assolutamente positiva la mia opinione della Lituania NON sarebbe cambiata di una virgola. La micro esperienza di ognuno non vale assolutamente nulla se non si ha la forza di guardare le cose dall’alto e non dalla comodità del proprio divano con la propria adorabile donna baltica vicino.
A mio avviso i lituani per tutta una serie di ragioni, hanno delle caratteristiche caratteriali comuni che non favoriscono le relazioni. Questo avviene anche con le amicizie. Tu puoi chiamarla diffidenza, freddezza, apatia o insensibilità. Ognuno decida. A me interessa vedere gli effetti. E gli effetti sono quelli descritti da matte09 e soprattutto quelli descritti dai numeri.

Per concludere, io non ho nulla contro la lituania e i lituani in genere. Ma non posso chiudere gli occhi e dire tutto il mondo è paese. Karim riesce a prendere le cose così come sono e arrivano. Io non riesco e probabilmente è un mio grosso limite. Ma la vita è una, e al sacrificio ci ha già pensato un tizio qualche tempo fa e lo hanno messo in croce.

Saluti