Una lunga lettera di critica: Sig. Karim si vergogni di avere questo blog

febbraio 5, 2010 by Karim Gorjux
Filed under: Blog, Donne, Lituania 

Una signora, mi ha scritto una feroce e dura lettera di critica. L’ho letta un paio di volte e mi sento onorato di essere così importante e così valutato tanto da ricevere una lettera così lunga. Sinceramente non lo merito.

Lascio a voi i commenti, che sono sicuro  saranno tanti tanti. La letterà e pubblicata così come mi è arrivata, ho solo fatto qualche modifica per migliorarne la leggibilità. Buona lettura!

Oggetto: Si richiede moderazione

Gentile Signor Karim, sei Lei rispetta le donne di tutti i paesi a pari diritto, i blog su come conquistare donne lituane, non dovrebbero esistere.

Premesso che una donna colta ed intelligente non ha mai a che fare con i tipi del genere, e’ vergognoso da parte Sua ritenersi guru delle relazioni con le donne lituane, come se fossero un oggetto. gentile Signor Karim si dimentica di trovarsi nel paese che sta all’ottavo posto nel mondo, mentre la stessa Italia si ritrova ar 46 vicino ai paesi del terzo mondo per i diritti delle loro donne. (96% delle donne lituane lavoravano nel 2008, e 47 % delle italiane)

Se dalle cinque famiglie lituane in tre la donna guadagna piu dell’uomo, e se nelle istituzioni in Lituania 75% sono dipendenti donne ci sara pure un motivo. “bisogna battere pugno sul tavolo” si rende conto che incita alla violenza? Non ho mai visto in mia famiglia LITUANA, ne da nessuna altra parte o famiglia, ne alzata di voce ne pugni. Anche se in Italia 81% delle violenze e stupri accadono tra le mura domestiche ed e’ anche vero che 47% di tutte le italiane hanno subito abusi… (questi dati puo trovare in internet)

Forse, le saranno capitate le persone che hanno vissuto vite traumatiche in Lituania? O e’ stato influenzato dalla sua esperienza personale, o magari l’infanzia? Bisogna vedere con che tipo di donne e persone si frequenta per dire certe cose su TUTTE, e si ricordi sempre di non offendere il resto delle donne lituane che certamente non saranno sue amiche. Si ricordi anche che incitare alla violenza e’ un reato, e che a certe persone questa frase puo essere di incoraggiamento per aggredire donne lituane.

Personalmente io in Italia per questi atteggiamenti, direi, rurali, (pure aggressioni a parole, che voi chiamate complimenti) ho fatto cinque segnalazioni alle forze dell’ordine, perche nel mio paese Lituania ero abituata essere non disturbata per strada, cioe non offesa con “complimenti”, e non ho potuto fare causa solo perche in Italia la legge che tutela maggiormente le donne e’ arrivata nel 2008. Ho sposato un italiano, un uomo meraviglioso, per i suoi valori morali, grande cultura, apertura mentale nei confronti delle donne, dovuta alla sua educazione e la sua famiglia di un certo tipo, naturalmente, quindi apprezzo molto Vostro popolo, ma non mi metterei mai a scrivere blog “come sfuggire dalle bugie all’italiana”, un tema trattato da molte ingenue anche sulle riviste nazionali in Lituania, storie delle ragazze che si sono arse le mani dopo i rapporti con gli italiani che in breve periodo dell’indipendenza sono diventati famosi… che, forse, non dovendo essere persone profonde, avranno cercato certi consigli da qualche parte…

Come fa a stare li a dare consigli? Ha la pala magica? Non riuscirei a credermi superiore e permettermi dare giudizzi o di valutare un popolo, ancora peggio, DONNE di un popolo con tale superficialita’ ed arroganza. Siccome signor Karim, lei non ha 90 anni e non ha passato una vita felicemente sposato con una donna lituana, forse dovrebbe arricchire il suo mondo interiore fatto di presunzione di sapere la verita, dell’ignorare la cultura del posto in cui si trova (guardi matriarcato lituano e tradizioni pagane) e della superficialita nel distribuire i “consigli” che offendono la dignita di qualunque donna nel mondo.

Si rende conto che isola “Donna lituana” come un fenomeno a parte ponendola come un oggetto di conquista e proponendo le techniche disdicevoli? Che cos’e'? caccia di un animale? Sono le techniche dell’inganno? Questa sarebbe una proposta plausibile del perché le donne lituane non si fidano piu degli italiani. Lo hanno detto anche gli italiani che vivono in Lituania ad Emilio Fede nella trasmissione del Sipario. Ci sarebbe da approfondire se in queste affermazioni non ci sono problemi di classismo razziale in quello che Lei dice. Io personalmente leggendo queste cose mi offendo. Ma io sono lituana che lei ha “etichettato” con leggerezza.

Si rende conto che e’ un blog maschilista e offensivo per qualunque donna del mondo? Mi pongo un altra domanda:  con chi si frequenta per dedurre che le donne lituane hanno bisogno di un pugno sul tavolo o alzata di voce? Che bassezze… Ci sono tante donne che queste cose non hanno mai visto e vanno subito dai carabinieri. Io ho provato a farlo in italia, ma non avete le stesse leggi ancora riguardo a tutela delle donne… Quindi posso capire la sua cultura.

Forse non ha conosciuto direttore delle pari opportunita, forse non vede chi governa Lituania oggi (essendo occupato a scrivere sul blog…), non si rende conto della realta in cui vive? Faccia allora un giornalista serio, presenti due facce della medaglia, magari quella faccia dove povere lituane ingenue di campagna devono evitare inganni e gravidanze indesiderate dai italiani, che si presentano single e in italia hanno una famiglia?

Vivo in italia 9 anni e ne ho sentito un po di storie di vite distrutte delle ragazze, che ingenuamente hanno creduto alle assurdita di certi casanova. So di una lituana che e’ stata segregata in italia per gelosia a casa di un napoletano. La obbligava a pulire casa ed impediva di uscire e mia amica l’ha vista con un livido in faccia. Lei laureata, lui no e gia questo mi farebbe pensare… era uno che ci sapeva fare un po di piu a prima vista di un semplice sincero maschio lituano, uno come mio padre per esempio che ha passato tutta la vita con mia madre felici e contenti..

Perche non consiglia alle ragazze lituane di controllare tutti i documenti per iscritto, carta d’identita compresa prima di dire il proprio nome. So bene anche delle cause alle donne benestanti lituane per estrarre del danaro con ricatto dei figli. Ho visto le prove in persona.

Si vergogni di avere questo blog.



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  1. dany il ven, 5th feb 2010 19:27

    Lei laureata, lui no e gia questo mi farebbe pensare…???????e poi il razzista è karim???la signora parla di statistiche su violenze lituania-italia…ma è così sicura che tutte le donne lituane denuciano le violenze subite dal marito ubriaco???? KARIM SEI FAMOSO!!!!!!

  2. matte09 il ven, 5th feb 2010 19:57

    il bello delle stistiche è che ognuno riporta delle percentuali a caso,in base a cosa gli conviene!signora cara,se veramente vuole cosi bene(come credo)alle donne lituane,dica a loro di denunciare ogni abuso subito nelle mura domestiche e vedrà che le sue percentuali salirebbero e non di poco!non sempre mi trovo d’accordo con karim,ma dire che sia offensivo e maschilista mi sembra una gran cavolata.9 anni che si trova in italia e ha già denunciato 5 episodi di molestie…….quà c’è qualcosa che non mi quadra e non aggiungo altro!

  3. Lorenzo il ven, 5th feb 2010 20:12

    Colei che ha scritto e firmato questa lettera avrà avuto le sue buone ragioni, probabilmente derivanti da uno spirito nuovo di rivalsa e soprattutto un interpretazione scarsamente critica del blog oggetto del suo disprezzo.
    Non entro in merito della ragione o del torto, desidero solo ragionare e far ragionare su alcuni punti riportati dalla Margaret Thatcher e non faccio questo accostamento con disprezzo o stupido humor.
    Si riportano dati statistici sulla posizione in classifica dei due paesi riguardo ai diritti delle donne. Il 96% delle donne lituane lavorano contro il solo 47% delle italiane. E con questo dato lei pensa davvero di poter sintetizzare la libertà femminile in Italia?
    Premetto che non giudico la realtà lituana, non la conosco e non ho nemmeno intenzione di interpretarla attraverso numeri o hit parade!
    Ma conosco quella italiana, quella piemontese se vogliamo. Le posso garantire che è vero, le donne sopra i 40 anni che vivono nella mia zona non sempre hanno un impiego ma questo non significa che non siano libere…anzi!
    I propri mariti concedono semplicemente loro la possibilità di lavorare o meno in quanto il profitto derivante dall’operato maschile è più che sufficiente.
    Crede che i mercati cittadini, i centri commerciali, le vie centrali delle cittadine siano stracolme di donne ogni mattina a causa della mancanza di libertà o grazie ad un benessere concesso dai propri compagni?
    Spera quindi di poter sintetizzare la libertà della donna italiana con la percentuale di occupazione? Faccio il commercialista, vedo dichiarazioni dei redditi di centinaia di contribuenti e nuclei familiari…pensa davvero che nei casi in cui la moglie è fiscalmente a carico del marito sia dovuto a mancanza di libertà?
    No di certo!

    - Secondo punto, il 47% delle donne italiane hanno subito abusi…ma allora il sommo Dante nella propria descrizione dell’Inferno riportava semplicemente la propria realtà fiorentina e italica?! Sarà anche vero che questi dati sono reperibili su internet ma se è per questo se interroga Wikipedia su Marius Stankevičius vedrà scritto che di mestiere fa il calciatore!

    - Giudica i nostri atteggiamenti rurali e scarsi di rispetto. Se lei ha frequentato determinate zone di Italia e determinate città non cada nell’errore del fraintendimento di un intero popolo. Diffida Karim dal fare discorsi di carattere generale e poi etichetta i maschi italiani come maiali da cortile…rurale! Io vivo davvero in zone rurali e la invito a passeggiare per le mie città, tra le mie piazze…non solo non riceverà maleducati atteggiamenti meritevoli di denuncia alla C.I.A., ma si renderà conto che la gente che vive qua concepirà come massimo sforzo di considerazione una multa per divieto di sosta al limite.
    Nessuno si permette di apprezzare al di là del limite una persona, un cane, una scrofa o un cestino dei rifiuti. Certo poi potrà imbattersi nell’ineducato e delinquente di turno…ma le assicuro che la polizia in questa zona d’Italia come unico impegno ha quello di combattere la propria noia.

    -”Non riuscirei a credermi superiore e permettermi dare giudizzi o di valutare un popolo, ancora peggio, DONNE di un popolo con tale superficialita’ ed arroganza”…sicura che nel suo impeto di rabbia e rivalsa non sia caduta nello stesso infido gioco…ha riportato dati, e dato giudizi che non possono e non devono sintetizzare un paese che è da sempre culla di democrazia, cultura e rispetto. Questo non giustifica atteggiamenti errati o semplicemente superficiali di qualcuno…ma qualsiasi nazione popolo è formato anche da quei “qualcuno”.

    - Sulla sua citazione di Emio Fede come fonte avallante delle considerazioni stendo un sarcastico velo IMpietoso!

    Ripeto l’intento di tali righe, non condanni questo blog per errori che poi lei, in misura minore magari, commette dopo poche righe! Capisco il suo punto di vista, infatti ribadisco di non voler giudicare il Suo paese, la Sua cultura e le Sue donne…lei però non si nasconda dietro classifiche e numeri per giudicare la nostra libertà!

  4. cipirimerlo il ven, 5th feb 2010 20:20

    karim , voglio anch’io la pala magica ! :-) qua sta nevicando che Dio la manda …e lo scivolo del box e il vialetto sono pieni di neve , questa pala magica ORA sarebbe provvidenziale ! Dove si trova ? Son passato al BRICO store ma purtroppo pare non ci sia … :-(

  5. cipirimerlo il ven, 5th feb 2010 20:23

    fantastica poi la citazione del programmone SIPARIO di emilio fede …
    karim , ma non è che è un fake ?

  6. stefano il ven, 5th feb 2010 20:25

    Karim voglio un tuo autografo ..sei un grande..Tu non potresti mai paralare male della donna lituana perchè con lei hai fatto una famiglia..

  7. Karim Gorjux il ven, 5th feb 2010 21:24

    Io l’unico dubbio che ho è che questa signora abbia solo letto 1 o 2 articoli del mio blog di quelli che attualmente sono 604.

    A me viene quasi il dubbio che sia incazzata come una biscia proprio perché ho ragione :-)

  8. cipirimerlo il ven, 5th feb 2010 21:29

    di quale famoso sito web sarebbe la direttrice ?

  9. Massimo il ven, 5th feb 2010 21:31

    Vorrei far notare che tale lettera è arrivata anche a me e vorrei dire la mia.
    Signora cara,
    come altri hanno già detto, non entro in merito all’astio con in quale ha scritto, altri post prima di me hanno ben interpretato il qualunquismo e la critica di parte con il quale cita certe statistiche. Ho vissuto in Lituania e prima di parlare di come trattiamo le donne, se fossi in lei farei un pò di auto-critica: ricordo ancora quel volantino contro i Gay consegnatomi in Gedimino Prospekto a Vilnius, una donna schiaffeggiata in autobus senza nessun che intervenga. Detto questo, prima di oggi non mi è mai capitato di doverli citare, in realtà ho sempre scritto bene di una nazione che mi ha dato tanto La Lituania. Non le risponderò personalmente, nonostante faccia parte di una struttura importante, ma mi lasci dire 2 cose:
    Il fatto che lei scriva a tutti quelli che hanno un blog, di moderare i termini, e come ha scritto a me di distanziarmi da chi ( Karim) io trovo essere una persona che negli anni, ha parlato bene o male della Lituania esplicitando chiaramente che si trattava di PROPRIA E PERSONALE OPINIONE . Beh signora mia, questo suo atteggiamento mi ricorda qualcosa di vecchio e speriamo terminato in anni passati.

    Se questo è il modo in cui intende far conoscere la sua interessante nazione, penso che di strada ne debba ancora fare molta, si rilegga i post di Karim e anche i miei, si accorgerà che molte domande della sua terra vengono fatte a noi, si accorgerà delle ottime recensioni che facciamo della Lituania dall’economia al turismo, penso che con queste lettera si sia fatta UN BEL AUTOGOL.

    La saluto e VIVA LA LIBERTA’

  10. Ieva il ven, 5th feb 2010 21:36

    Sono lituana e ho solo una cosa da dire su questa lettera: vergognosa!!!!!!!!!!!!! Se la signora voleva rappresentare i lituani come un popolo permaloso, provinciale e pieno di rabbia, ci è riuscita benissimo.
    Per quanto riguarda la violenza sulle donne, sono rimasta allibita. Forse la signora è nata all’estero? Perché la realtà lituana è mooooooooooolto ma moooooooooolto peggio di quella italiana.

  11. Karim Gorjux il ven, 5th feb 2010 21:42

    Prima ci danno dei mammoni che non riusciamo a stare senza mamma, poi trattiamo male le donne come i paesi integralisti.

    Boh. Io ho due lituane in casa, posso adorarne una e prendere a sberle l’altra…

  12. Rosso Pomodoro il ven, 5th feb 2010 22:08

    Come confermare in poche righe tutti gli stereotipi sulla lituania. C’erano due strade per dire le stesse cose. O si sceglieva di argomentare come noi tutti sottoponendosi ai commenti altrui oppure non ascoltare e scrivere una lettera diffamante nei confronti del titolare del blog.

    Lasciatemi dire che ancora una volta il confronto il dialogo l’ascolto mancano tantissimo da quelle parti. Ma si sa un italiano non sarà mica come un : “semplice sincero maschio lituano” :)

  13. andrearusso il ven, 5th feb 2010 22:15

    Le statistiche che la signora riporta sono chiacchiere da bar. Del resto si evince dalla lettera: ben 5 denunce alle forze dell’ordine per dei semplici complimenti.
    Prima critica gli uomini italiani e poi dice che ne ha sposato uno, meraviglioso. Signora, faccia pace col suo cervello, e, se crede, mi denunci per questa dichiarazione.

  14. andrearusso il ven, 5th feb 2010 22:21

    Questi sondaggi scaricati da Internet, come se internet fosse il Verbo, mi fanno ricordare il sondaggio sventolato da Celentano sulla libertà d’informazione in Italia, che ci poneva addirittura al di sotto dei paesi centroafricani.

    Altra contraddizione: lei dipinge gli italiani rudi e violenti, poi scrive che le donne lituane guadagnano più dei connazionali uomini: forse perchè molti uomini lì si mettono fuori uso con l’alcool?

    Allora impariamo a rispettare sia gli uomini italiani che quelli lituani.
    Tra l’altro, gli uomini lituani sono trattati dipinti troppo male dalle loro conterranee.

  15. cipirimerlo il ven, 5th feb 2010 22:27

    “..che ci poneva addirittura al di sotto dei paesi centroafricani…”
    beh in quel caso , tutto sommato …

  16. Raffaele il ven, 5th feb 2010 22:55

    Penso che l’aver pubblicato questa lettera sul Blog la dica lunga su chi è Karim, un ragazzo onesto e perbene. Non credo abbia da vergognarsi di alcunchè, la signora però cerchi altre fonti, che non siano Fede o Vespa per attingere a modelli pseudoitaliani che non sono nostri. Al di là di ogni statistica, non credo che le donne italiane siano vittime di prepotenza e maschilismo oltremisura tale da farne un caso.

  17. Karim Gorjux il ven, 5th feb 2010 23:23

    Commento aggiornato. In neretto le parti modificate.

    Raffaele, può sembrare che io sia onesto, ma ho i miei dubbi. Io ho volutamente strumentalizzato la lettera per darla in pasto ai lettori come se fosse un mio articolo e soprattutto dando spunto per i commenti. Ho persino evitato di far notare alcuni dettagli che secondo me sono elementi chiave per capire il contesto in cui la signora ha scritto la lettera.

    Ecco i dettagli degni di nota: la signora in questione prima mi ha confuso per un giornalista che ovviamente non sono, poi ha intrapreso i miei pensieri come un affronto personale, inoltre non ha abbastanza pradonanza dell’italiano sia per rispondere in modo adeguato e sia per capire che quando scrivo su un mio articolo: “bisogna sbattere il pugno sul tavolo”, sto scrivendo in senso figurato e non sto incitando le persone a violentare il mobilio di casa.

    Io sinceramente me la rido, e sono davvero tentato di rispondere alla sua email dandole il link di questo interessantissimo post del mio blog

  18. Karim Gorjux il ven, 5th feb 2010 23:42

    Ho anche dimenticato di scrivere una cosa, anche abbastanza importante. La lettera mi è stata mandata via email e il soggetto era: “Si richiede moderazione”

  19. Massimo il ven, 5th feb 2010 23:48

    credimi quel “si richiede moderazione” è la parte che più mi da fastidio del tutto.

  20. Massimiliano il sab, 6th feb 2010 9:03

    Per una rara volta do ragione a Karim anche perchè sto vivendo in questo periodo un attacco di tutta una famiglia Lituana che mi descrive come un terrorista! Solo perchè noi Italiani parliamo a voce alta e abbiamo reazioni più scomode. Mi stupisco che non sia la mia ex-ragazza la tipa delle lettere

  21. Massimiliano il sab, 6th feb 2010 9:07

    “Prima ci danno dei mammoni che non riusciamo a stare senza mamma, poi trattiamo male le donne come i paesi integralisti.” Stessa cosa che hanno detto di me :D

  22. Massimiliano il sab, 6th feb 2010 9:23

    “come sfuggire dalle bugie all’italiana”, …molte volte sono loro stessi che le creano e te le mettono in bocca. rendetivi conto che durante il litigio che ha portato alla rottura della nostra storia, io pensavo gia’ ad un sistema per cambiare me stesso loro invece pensavano alle cose materiali:

    - restituirmi i soldi che ho messo per la casa (cosa che non chiedeveo al momento)
    - isolarmi o chiudermi in una stanza in modo che non potessi ucciderli (cosa che ho mai avuto intenzione di fare)
    - pergiunta mi hanno apparecchiato la tavola all’italiana e mi hanno fatto un piatto di pasta e dopo un secondo :D :D :D :D (cosa che io non ho mai preteso)

    e ora dicono di non tormentarli con i soldi, che devono cambiare porte e finestre perchè hanno paura che io possa nuocerli in qualche modo e che obbligavo la mia ragazza alla nostra cultura ed accettare le litigate e grida.

    e io tutto il tempo ripeto che non ho mai detto queste cose e loro dicono che sono un bugiardo :D .

    :D :D :D :D :D :D :D :D

  23. Massimiliano il sab, 6th feb 2010 10:42

    Ciao Massimo, mi aggiugni in skype? maxpuccio.com

  24. Karim Gorjux il sab, 6th feb 2010 10:46

    Massimo… fai attenzione! :D

  25. Debs il sab, 6th feb 2010 12:32

    Beh, scusate!!!!
    Se l’ha detto EMILIO FEDE a SIPARIO, scusate un pò ma dovreste tutti abbassare i toni e le teste e inchinarvi innanzi al Divino Verbo….

    ahahahahhaa!!!

    Tornando a toni seri, io sinceramente mi sento offesa come donna italiana di fronte a questa lista di scemenze.
    Fare di tutta l’Italia un fascio per colpa di alcuni animali è superficiale e infantile, e ripeto, mi offende leggere che secondo internet,Fede e la signora in questione noi italiane siamo così intellettualmente inferiori e troglodite da farci trattare così.

    Anyway Karim, tutta la nostra solidarietà – è il “bello” dei blog, prendiamola positivamente ;)

  26. claudio il sab, 6th feb 2010 16:19

    quando ci si espone con opinioni o punti di vista e’ normalissimo essere criticati o male interpretati…..
    continua inperterrito a renderci edotti sul mondo che stai vivendo e compartendo con la tua famiglia, a tutti puo’ essere utile per una riflessione o anche solo per appagare una qualche curiosita’
    un saluto

  27. Karim Gorjux il sab, 6th feb 2010 21:39

    Grazie Claudio!

  28. Dario il sab, 6th feb 2010 22:15

    Karim, ho letto la lettera della tua detrattrice e diversi articoli sul tuo blog in cui parli delle tue esperienze nei rapporti di coppia e più in generale con donne baltiche…
    E davvero non capisco il risentimento e le sentenze senza scampo della tipa che ti ha scritto, come “lei non merita di avere un blog” e via andare…
    Prima di tutto, trovo che tu scriva molto bene, in modo lucido, analitico, efficace, con il giusto pizzico di leggerezza e ironia nel raccontare situazioni e contrasti… E anche con molta apertura e serenità mentale, tanto per dirne una.
    Tutto questo non per incensarti, ma per constatare che proprio non capisco la reazione rabbiosa di questa signora.
    Mi pare evidente che possa essersi scagliata contro di te per esperienze negative, sue o di persone di sua conoscenza, subite da parte di italiani ignoranti e prevaricatori, ma mi pare che abbia generalizzato un po’ troppo. Di certo, non ha capito un accidente di quello che scrivi e dello sforzo che dimostri di fare per comprendere meglio la realtà e le persone con cui vivi e ti confronti, e le reciproche relazioni e situazioni. E non ha colto, ad esempio, che tu non sei “solo” un italiano che vive all’estero, ma come chiunque evincerebbe già solo dal tuo nome porti con te un bagaglio di cultura e tradizioni (e quindi di conoscenza) potenzialmente superiore a chiunque non abbia mai messo il naso fuori da Bra… o da Fossano :-) … Mostra tutto
    Credo sia anche per questo che ti sforzi di capire con quale mondo e quali persone e comportamenti, psicologie personali hai a che fare. Non cogliere l’aspetto costruttivo dei tuoi articoli mi sembra una pecca davvero superficiale. La signora in questione avrà anche i suoi diritti di essere arrabbiata con gli italiani, ma (ripeto) non capisco proprio come possa avercela con te… O forse in fondo sì: quando guardi negli occhi una persona e le dici la verità su se stessa che lei non si sognerebbe mai di ammettere, è normale che si risenta. C’è gente che proprio non sopporta di scoprire com’è veramente, e come appare agli occhi degli altri (sarà un caso, ma in questo discorso mi fa capolino nella memoria un grugnito del nostro buon vecchio principale, anche se magari in questa circostanza c’entra poco o relativamente ;-D)
    Detto questo, ti dirò: il tuo blog è una bella scoperta, e credo mi farà piacere tornare a trovarti qui, oltre che incontrarci su Fb ;-)
    Buona giornata!

  29. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 13:34

    La signora in questione di cui mai e poi mai farò il nome, mi ha risposto via email a ciò che avete scritto fino adesso.


    Questa e’ un altra affermazione che rassenta assurdo. Ma da dove venite? Visto che non e’ un antropologo, parlarne nella maniera in cui parla Lei e’ disdicevole, e se ne rendera conto se avra fortuna di avere figlia, donna, che magari sara pure a meta lituana. Si vergognera. Ma per arrivare alla coscienza culturale, direi, hegeliana, in cui lo spirito e moralita emerge in un altra luce, bisogna passare tanti altri stati… come dice lo stesso Hegel. Se avessi tempo per queste cose, me ne occuperei se e’ possibile intentare causa contro di Lei per discriminazione, e siccome non parla di donne italiane, cioe di sua madre con tale prepotenza ed offensivita, come se fossero dei pezzi di carne da macello “da consumo”,siccome non parla in questi termini di donne italiane, mi domando se non c’e’ anche una differenziazione al livello di razza e di popolo. Cioe, le donne emancipate, quindi lituane, sono costantemente offese, e le italiane, che purtroppo vivono realta al livello di diritti molto inferiore a noi, non sono neanche sfiorate. Presumo che questo non e’ altro che un atacco contro mia nazione. Un atacco immorale e squallido. Io non ho bisogno di visibilita per mia versione dei fatti, perche tutti i giorni sono la testimonianza vivente dei diritti delle donne nel mio paese, e di visibilita non me ne importa niente, non si preoccupi. Invece di essere “Visibile” e di darsi un tono, lei si dovrebbe preoccupare di “esistere” nel profondo del suo cuore con sincerita verso gli altri……..

    E non mi pubblichi sul Suo blog, se no, la denuncio.
    E tolga mio commento perche non Le ho dato il consenso per il trattamento dei miei dati personali.
    Perche le persone come lei sono capaci farsi pubblicita per “visibilizzarsi” in tutti i modi senza arrivare a nessuna conclusione di rilievo morale.

  30. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 13:43

    A me cosa fa sorridere e come la signora si sia già italianizzata a dovere:

    • Costante utilizzo della terza persona “capitalized”
    • Utilizzo del verbo denunciare come se fosse una pratica normale. Venghi fantocci, venghi, altrimenti la denuncio.

    Non è la prima volta che mi vogliono denunciare per quello che scrivo sul blog, quindi non mi spaventano tanto le parole “ti denuncio” quando sono sinonimo di: “Non mi piace quello che scrivi, quindi censurati!”.

    Cara signora, prenda pure in mano la costituzione italiana che ogni legge che esce dal parlamento deve rispettare. e dia qualche sguardo agli articoli sulla libertà di espressione e di parola.

    Inoltre, carissima, signora di cui non farò mai il suo nome e non darò mai a nessuno le sue generalità per non ledere la sua privacy, deve per prima cosa leggersi tutto il mio blog a partare dall’anno 2003 fino ad adesso e poi farsi un’opinione su di me e criticarmi.

    Un’ultima cosa…. il duce in Italia non c’è più, l’unione sovietica non c’è mai stata, quindi se le da fastidio cosa scrivo, nessuno la obbliga a leggermi. E’ pieno di siti internet qua fuori.

  31. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 13:44

    questa signora , secondo me , ha bisogno di consultare uno bravo …

  32. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 13:56

    Secondo me non ha ben chiaro che cosa sia questo blog e soprattutto cosa significhi avere un’opinione

  33. Debs il lun, 8th feb 2010 13:57

    ” Cioe, le donne emancipate, quindi lituane, sono costantemente offese, e le italiane, che purtroppo vivono realta al livello di diritti molto inferiore a noi, non sono neanche sfiorate. ”

    …Ma per chi ci ha preso?!

    Vabbe’, stendiamo il solito velo pietoso.

  34. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 13:59

    In Italia, nessuno lo dice, ma al momento l’unico emancipato è l’uomo. LOL

  35. Davide il lun, 8th feb 2010 16:41

    “Cioe, le donne emancipate, quindi lituane, sono costantemente offese, e le italiane, che purtroppo vivono realta al livello di diritti molto inferiore a noi”

    una domanda sorge spontanea …. ma che ne sa? Per i dati sulle violenze domestiche prese da internet?
    Se i dati da internet fossero veritieri in italia si starebbe da dio.

    Per citare Hegel (e fare il figo come lei…) possiamo dire che “L’intera realtà non è altro che il progetto di Dio che si attua”. dunque karim con il suo blog è un pezzo di questa realtà che sta a supportare il progetto di dio.

    Ma da quando se non si è antropologi non si possono dare opinioni in merito alle persone?

    Per concludere penso che la legge dica (ma potrei sbagliarmi) che se uno mi manda una mail, a meno che non sia pertinente all’ambito lavorativo e che non indichi specificatamente “Ogni copia, distribuzione o forward a terzi è vietata”, mi dia in automatico il consenso alla privacy in quanto la mail ricevuta diventa cosa mia (ma non mia proprietà intellettuale, fortunatamente in questo caso….)

  36. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 17:12

    Io non ho citato ne il nome e ne la persona. In più l’email è arrivata chiedendomi moderazione, io non l’ho censurata e l’ho pubblicata. Non è democrazia questa?

  37. Davide il lun, 8th feb 2010 17:19

    No , perchè sei un maschilista italiano , picchiatore di moglie e figlia lituane.

  38. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 17:55

    suvvia , alzi la mano chi oggi come oggi non mena moglie e figli ! Dateci tregua…
    :-)

  39. Autrice della lettera il lun, 8th feb 2010 17:57

    Gentili Signori,
    Non avevo scritto chi ero ne avevo dato l’autorizzazione di pubblicarla. Era personale, ma Karim non ha potuto tenerla per se dopo aver capito chi l’ha scritto. Prima cosa, non sono per niente importante, quindi, questo tono non ha senso, e con 26 mila euro al anno a fatica faccio promuovere mio paese, ed altra cosa, sono molto contenta e felice di sapere che ci sono italiani che amano Lituania.

    Ci sono alcuni che hanno permesso diverse promozioni. L’altra cosa, si ‘ho scritto arrabbiata, perche non e’ possibile parlare cosi in questi termnini delle donne a mio parere, ed appunto, ache mia era un oppinione personale, come la Vostra. Ho la lettera in cui mi firmo nome cognome, perche per mia pur stupida oppinione ne vado fiera, perche liberta ed uguaglianza delle donne per me e’ fondamentale sia in Lituania sia in Italia.

    Le statistiche che io riporto sono della UE, e si trovano anche in internet. Signor Karim puo e dovra confermare che mi sono firmata nome cognome e precisando che era mia personale oppinione. Sono cresciuta in un paese democratico, ed ho studiato all’estero, ed appunto ho cercato sempre spiegare cos’e’ communismo nella morte e massacri di mia famiglia, quindi mie dichiarazioni sono ben lontani dalla dittatura… Ho fatto cinque segnalazioni il rpimo anno e non ne ho fatte piu, perche era inutile. Solo la legge di stalking aiuta un po di piu adesso. Comunque i dati sulle donne italiane non si riferiscono alle denunce, ma ai dati dei assistenti sociali, perche le donne non denunciano da nessuna parte, ne da noi, ne da voi, purtroppo.

    Ne so qualcosa, perche i diritti delle donne mi stanno particolarmente a cuore. Non ho citato Emilio Fede per suo “meraviglioso giornalismo”, ma perche ha intervistato italiani, che hanno dichiarato di dover fingersi spagnoli per conoscere le ragazze, tutto qui. Di problemi in Lituania ci sono, e molti, ne ho trattati personalmente, perche io non ci dormo la notte per i maltrattamenti degli altri, per i diritti dei bambini, tant’e’ vero che denuncio queste cose scrivendo per teatro e facendo corti.

    Sara mia colpa che mi premuro in tutto e per tutto tutelare i figli le mogli e fidanzate di tutti dove e quando posso. Sui maltrattamenti delle donne ho scritto un dramma che ha vinto anche un premio in Italia per i giovani scrittori, fatto i video ed altro sui diritti dei minori. Sono intervenuta rischiando la mia incolumita contro un uomo che picchiava la propria donna per strada in Italia, la donna era vestita con abito lungo e velo sulla testa. questo solo per dire che non riesco essere indifferente in tutto, che per i valori di liberta della donna morirei serenamente.

    Essendo etichettata da Voi con allusioni dittatrice, (ricordo che ho scritto lettera personale, ma Karim ha visto chi ero, questo mi fa pensare che dopo lavoro non posso esprimere oppinione privata?) Devo dire che il resto di blog di Karim e’ bello, parla bene o male ed e’ giusto e ci mancherebbe altro, ed anche nell’altro blog a cui ho scritto ci sono tante cose belle per cui sono contenta e GRATA. Voglio ripetere che ho scritto chiaramente che era mia oppinione privata e che ho firmato con nome e cognome e non con il ruolo che ho. Non gli evevo dato neanche permesso di pubblicarla.

    E lui sa che potrei denunciarlo. Conosco tantissimi italiani che sanno storia del mio paese meglio di tanti lituani e lo amano altrettanto di piu. Ma quando vedo i “suggerimenti” di un certo tipo, come quello che ho trovato sull’altro sito di che trucchi usare per donne lituane, e che bisogna battere “pugno in tavola” cosi ha scritto Karim, mi permettete di non essere d’accordo???

    Il suo sito tranne un blog sulle donne e’ bello ed e’ utile, infatti avevo detto che sbagliato era il blog. Siccome lui ha leso la mia privacy, e per questo ci saranno delle conseguenze soprattuto per me, purtroppo e’ molto probabile che dovro denunciare per tutelarmi. E purtroppo per me e lui ci saranno delle conseguenze, scherzi ed oppinioni a parte.

  40. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 18:07

    cara autrice …abbiamo specialisti molto bravi in Italia …

  41. Autrice della lettera il lun, 8th feb 2010 18:10

    Karim, dovevi avere consenso per il trattamento dei dati personali, questo e’ per legge. Unico motivo per cui ho scritto, era per stupida idea che avresti cambiato idea sul fatto che alle donne lituane bisogna battere pugni sul tavolo…….. Spero a casa tua non lo fai… Voi, italiani, siete d’accordo, che er donne lituane bisogna battere un bel pugno sul tavolo “Per farti valere”…….? Siete cosi convinti che ho torto in tutto?? Sicuramente ho torto prendermela tanto a cuore, perche ne va solo di mia di salute, ed un Karim si fa due risate, sbatte la mia sincerita sul suo sito e diventa eroe. Bella cosa. Ed altri anche in futuro leggeranno come battere pugni sul tavolo alle loro lituane dei occhi azzurri per imporsi da maschi. Io non sono femminista, anzi, mi e’ capitato diverse volte parlare dei diritti dell’uomo, perche secondo me la legge italiana discrimina uomo in tutto nel divorsio e nella condivisione dei figli. Ripeto che sono felicemente sposata con un italiano, ma e’ proprio lui che mi aveva fatto vedere un sito in cui noi siamo sezionate e classificate come oggetti da un signore che non e’ antropologo ne studioso.

  42. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 18:11

    Non c’è donna che resiste al “pugno sul tavolo” e non c’è blogger che resiste ad una pubblicazione quando riceve una email con su scritto “si richiede moderazione”.

    Carissima signora, forse lei ha un poco frainteso… qui nessuno picchia nessuno (a parte il mobilio). Comunque aspetto la denuncia. Chiede un risarcimento danni o vuole semplicemente far censurare gli articoli?

    Tra l’altro lei mi ha mandato una lettera tramite il blog, incazzata nera e dicendomi di vergognarmi. Va bene, accetto la sua opinione, tant’é che ho pubblicato la sua opinione per garantirle “par condicio” di espressione. Io accetto di essere criticato, fa parte dei rischi di chi come me scrive e gestisce un blog e di qualunque persona abbia un’opinione. Lei perché non accetta di essere criticata?

    In Lituania mi capita spesso di vedere figli che accompagnano i padri ubriachi a casa e le stupende case krusciov sono addobbate da tetti e balconi in eternit che come lei sa non hanno le proprietà terapeutiche delle terme di Vinadio. Mi denuncia anche per questo?

  43. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 18:19

    Karim , dai , lo sanno tutti che le donne dell ‘est europa amano essere menate in seguito ad una copiosa assunzione di degtine ( o vodka che a dir si voglia) per via orale …

    l’amore non è bello se non è litigarello …

  44. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 18:22

    Carissima Autrice della lettera

    Sinceramente non c’è nessun dato da proteggere perché la lettera me la sono scritto da solo e tu che rispondi in realtà sono io che ho dei problemi di schizofrenia. Vero Karim? Si vero, passami quel bicchiere. Grazie Karim. Io non sono io, è lui che è me.

    Ho leso la privacy di una signora che si fa chiamare “Autrice della lettera”. Già immagino le volanti delle fiamme gialle parcheggiare sotto casa e la mia foto in prima pagina su repubblica a strumentalizzarmi per la libertà di parola in Italia.

    La cosa più importante è che tu, mia cara signora, non hai abbastanza padronanza della lingua italiana per capire le sfumature del linguaggio e soprattuto comprendere quando una frase viene espressa in “senso figurato”.

    Quando ho scritto “pestare i pugni sul tavolo” intendo che la decisione deve essere marcata e decisa, ma non che devi picchiare il tavolo che non ti ha fatto niente e tanto meno le bionde dagli occhi azzurri. Io sostengo che le donne lituane non ammettono di stare con uomini che non hanno un potere decisionale caratteristico di chi ha la responsabilità di condurre una famiglia. Le donne lituane sentono molto la divisione dei compiti uomo e donna, questo lo noto io e lo notano altri.

    Questa è una mia opinione, non ti và bene? Allora scrivi la tua e commenta sul blog ad esempio così: “Karim, scrivi una mare di cazzate senza senso, in realtà sei un omosessuale latente e le donne hanno più palle di te”.

    Io ti risponderei che hai ragione, che ci penserò e che ti farò sapere.

    E basta con queste minacce alla “sono uccelli per diabetici”, altrimenti qui non si capisce dove inizia la laringe e dove finisce l’intestino.

  45. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 18:29

    attenzione karim , che questa sciura ha gia’ sporto 5 denunzie …:-)))

  46. Davide il lun, 8th feb 2010 18:29

    Chiederei di chiudere gentilmente la questione denuncia perchè davvero non ha fondamento e di cause inutili o pretenziose sono piene le aule di tribunale.
    Se si fosse esposta in questa maniera (sensata) fin dall’inizio non ci sarebbe stato il polverone che invece c’è stato.
    La sua lettera iniziale era un assurdità .
    Com’è assurdo continuare a battere sul tasto del pugno sul tavolo perchè davvero allora non capisce. E’ un modo di dire !!
    Intede dire che a volte bisogna far sentire la propria voce ed essere inflessibili (come con tutte le donne del mondo). Così come se il blog fosse suo (donna)potrebbe scrivere che con un uomo italiano basta “colpirlo nelle palle una volta a settimana”. Io lo capirei che NON vorrebbe dire in senso fisico !!!
    Come ho già sottolineato a Karim “molte volte penso che sbagli perchè le donne non sono poi così diverse da nazione a nazione ma dipende molto da donna a donna.”
    Lei ne è un chiarissimo esempio …

  47. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 18:33

    Davide hai perfettamente ragione. Io scrivo delle donne lituane, ma essendo donne, come tali, hanno tanti e tanti punti in comune con le donne di altri paesi europei. Purtroppo io non ho un harem, ma solo una moglie lituana.

  48. Davide il lun, 8th feb 2010 18:35

    anche perchè se avessi un harem dovresti avere un sacco di tavoli !!

  49. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 18:36

    per l’harem … ci puoi provare ;-)
    mi sa che pero’ la tua dolce meta’ ti potrebbe ridurre ad un eununco …:-)

  50. Raffaele il lun, 8th feb 2010 19:27

    Quello che la sig.ra ha frainteso in un gesto di violenza nei confronti delle donne non è altro che un modo di dire, della ns. lingua italiana, che ha migliaia di queste frasi che non possono essere interpretate in senso letterale. Sono certo della buona fede della signora lituana che ha sposato un italiano, ma che ancora non comprende quelle sfumature della ns. lingua, che si conoscono solo dopo una vita…. La discussione bisognerebbe si prendesse un attimo di pausa, guai parlare di denunce e tribunali….. non sai mai dove la vicenda va a finire…

  51. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 19:45

    Io volevo denunciare Raffaele alla protezione animali perché “mena il can per l’aja”

  52. Raffaele il lun, 8th feb 2010 20:23

    Tra il dire e il fare c’è di mezzo il mare…..

  53. Raffaele il lun, 8th feb 2010 20:25

    Stretta la foglia, larga la via, dite la vostra che ho detto la mia.

  54. Belloeimpossibile il lun, 8th feb 2010 21:58

    Per offendere karim non aveva bisogno del consenso deidati personali, vero, signora? E poi le faccio notare che i dati personali sono nome, cognome, indirizzo… non le lettere di insulti che lei manda.
    Qui nessuno è maschilista. Si discute soltanto per capire e conoscere culture diverse. In cui rientrano anche i rapporti tra uomo e donna, che lei pratica a livello internazionale come noi perchè, a quanto vedo, gli uomini italiani le sono piaciuti. Lei prima faceva classismo tra laureati e non (classismo vuol dire sentirsi superiori, in parole povere).
    Se lei ha la laurea dovrebbe sapere che cos’è il trattamento dei dati personali. Come vede i titli di studio non coincidono sempre con l cultura effettiva di una persona.

  55. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 22:27

    Da uno scambio via email..

    [...] Io ho messo la tua lettera senza commentare nulla. I commenti sono venuti dai lettori che hanno giudicato cosa hai scritto. Io non ho espresso nessuno giudizio a parte il “feroce e dura lettera di critica”. Vuoi dirmi che la lettera non era nè feroce e nemmeno dura?

    [...] I dati quali sono? L’unico nome da proteggere che ho visto è “Hegel” ed il mio. Definiamo la dicitura “dati personali”. Che cosa si intende con “dati personali”? Si intende dati che identificano una persona in modo univoco. Cito:

    “dato personale”, qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione, identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale;

    Risulta che sei “identificabile”?

    Da quando una email è “materiale riservato”, guarda che se vuoi “riservare” il contenuto devi esplicitarlo con una dicitura di copyright. Tu stai fraintendendo il materiale coperto dai diritti sull’ingegno con i dati personali di una persona. E’ inutile che citi la legge sulla privacy (oltretutto la vecchia) pensando che protegga qualsiasi cosa che fai e che scrivi.

  56. Belloeimpossibile il lun, 8th feb 2010 22:42

    Signora è Karim che potrebbe denunciarla per gli insulti che gli ha rivolto. “Vergogna” et cetera et cetera. E la sua denuncia farà la fine di quelle in Italia, così noterà anche che i poliziotti lituani possono fare il gemellaggio con noi. Una che fa una denuncia per un semplice complimento un po’ troppo “caliente” mi da abbastanza da pensare. Immagino le risate dei carabinieri quando hanno sentito “gravissimi fatti” da lei riportati. :)

  57. Belloeimpossibile il lun, 8th feb 2010 22:44

    Karim ho due fratelli avvocati. Nel caso ti servano, avrai un trattamento gratuito.
    Basta che mi fai conoscere una ragazza. (lituana, ovviamente :) ) che sbatta i pugni sul tavolo e altre cose intriganti come questa :)

  58. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 23:18

    A vagonate te ne faccio conoscere :D

  59. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 23:18

    Denunciare io? Ma scherzi, a me puo’ scrivere quello che vuole? Mi tocca come l’acqua della doccia.

  60. autrice di lettera il lun, 8th feb 2010 23:43

    Non lo denuncio piu perche mi sa abbiamo risolto il problema, per cui si parlava di Denuncia. Gentile bello impossibile, siccome non è la prima volta che lotto per diritti delle donne, apprezzo solidarieta maschile eterna, ma questo cinismo ed ironia mi sembrano fuori luogo. Ho fatto cinque segnalazioni, perche la legge per stalking è arrivata solo ora e LA ADORO! Perche mi ha risolto la persecuzione di un pazzo che sol perche mi ha visto a distanza in un evento, ha deciso che era innamorato, o cosa, e mi ha scritto per piu di un anno lettere allucinanti di dieci pagine, mi perseguitava negli eventi e da per tutto e c.t. Meno male la legge per stalking mi ha salvato. Non sono cose divertenti, ci sono donne morte da pazzi cosi, e lei se la ride. Forse dovevo non dire niente…ci sono tante morte per non aver detto, o aver detto poco… Forse non avrei piu scritto qui perche non c’èro semplicemente. Ecco perche è fondamentale tutelare e lottare per diritti delle donne, perche magari non tutte hanno lo stesso carattere di correre a fare la denuncia subito, che è sempre giusto farla. Un sito cosi, ed anche questa discussione oramai, contribuisce negativamente alla visione di donne, qui percepite come oggetti. Come anche commento poco fine di questo ragazzo in attesa di una conoscenza lituana con allusioni carnali senza pensare ad anima di un altra persona. Pazzesco. Vi saluto.

  61. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 23:48

    Lo stalking è una cosa. La violenza su un tavolo è un’altra. Ma chi è che tratta le donne come oggetti?? Che palle con sta storia! Ma mi spieghi che cavolo NON hai capito di questo blog?

  62. cipirimerlo il lun, 8th feb 2010 23:49

    questa ha evidenti problemi …

  63. Karim Gorjux il lun, 8th feb 2010 23:51

    Io farei un esposto al neurone, ma soprattutto alla sinapse per favoreggiamento

  64. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 0:07

    pnso non si presenteranno in aula …legittimo impedimento :-)

  65. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 0:08

    penso non si presenteranno in aula …legittimo impedimento :-)

  66. Belloeimpossibile il mar, 9th feb 2010 1:45

    Ma quali allusioni carnali? sbattere il pugno sul tavolo è un’allusione carnale?
    Oh ora che mi ci fa pensare bisogna vedere che fa il resto del corpo, ha ragione!

    Signora la metto in contatto con un’amica nordafricana con cui mi sento: per le sue vedute religiose, il suo ragazzo,poverino, non le può nemmeno tenere la mano!

  67. Autrice della lettera il mar, 9th feb 2010 12:01

    Siccome Vi siete scatenati tutti contro me da sola, Vi invito a legegre cosa pensano donne lituane, e proprio ora sul sito piu famoso lituano on-line c’e’ una discussione contro una antifemminista.

    Scrivono centinaie di donne lituane, e vi assicuro, che per un italiano certe cose non sono del tutto comprensibili, e vi offendereste moto di piu. Questo modo di vedere nostro fa parte del nostro feedback culturale.

    Fa parte del paganesimo matriarcale che era presente fino alla seconda meta del 1900, perche libri e bibbia religiosi erano in polacco, e pochi li leggevano. Da noi non ci sono canti da guerra per uomini, e siamo unica nazione, perche ci sono solo canti delle madri per lo stesso motivo di origine matriarcale.

    Difficile capire la mia i\oppinione e perche denuncio, e perche anche in Italia sono stata l’unica per esempio in due universita diverse e mettere a posto due professori mentre non lo ha fatto nessuna italiana ne italiano. L’ho fatto per rispetto verso me e altri. Ho rifiutato un 30 perche un professore si era messo parlare di gambe sexy in mezzo al esame, e gli ho detto che affinche non impara rispettare le studentesse, l’esame con lui non lo faccio.

    Ho preso il libreto e me ne sono andata mentre lui gridava che avevo superato l’esame. Poi mi ha bocciato 4 volte, ma tutti gli altri studenti se lo ricordano benissimo. Un altro folle che costringeva tutte studentesse andare a casa sua ha chiesto scusa in pubblico di fronte a piu di duecento persone all’esame, perche mentre ttute ci sono andate ed io unica no, mi ha bocciato tante volte, affinche non mi ero portata l’avvocato all’esame. Nessuna italiana l’ha fatto. Ma alcune lo fanno, troppo poche.

    Quello che per maggioranza mi hanno detto era perche non ho fatto due risate “e non mi sono fatta scivolare le cose addosso???”.

    Non fa parte del mio modo di vedere le cose. Lo avete ammesso nei siti, che a volte “corteggiare” a modo troppo insistente in Lituania non e’ molto parrezzato, pensate ai siti che parlano di donne.

    Per capire perche penso e sono cresciuta cosi, ne vale la pena davvero tradursi i commenti di centinaia di lituane che stanno ora su delfi.lt. Non li ho tradotti perche vi offenderete subito. Perche , per esempio da noi, una donna sposata mantenuta da un uomo, quindi non lavoratrice, nel popolo si chiama “baracuda”… ed e’ una che fa caccia di chi la mantiene, noi cosi la immaginiamo…… da voi questo mantenere e’ normale, da noi proprio no, e’ una cosa mostruosa piu o meno. Quindi, pensate alle menti lituane, che vedono cosi chi non lavora, cosa possono pensare, secondo voi, di un sito su come conoscere le donne lituane? Traducete i commenti delle lituane, per capirci meglio sentendo pure la nostra campana.

    Per capire il perche di questa lettera, ed il modo di vedere con gli occhi di una donna lituana, libera, indipendente da tutto, che sceglie come vuole e che fa cio che vuole e non quello che conviene (tipo tenersi marito che tradisce sol perche si e’ mantenute da lui).

    Ecco perche provenendo da un paese come Lituania e’ normale per me fare tante cose diverse: riprendere pure i professori all’universita in diverse occasioni, cosa che non ha fatto nessuna italiana per un feedback culturale diverso e con la solita scusa di lasciarsi scivolare le cose addosso (non sto giudicando, ma mi dispiaccio, perche ci vuole forza e pensiero di poterlo fare sempre) a costo della propria dignita.

    Qui che nasce dignita ed orgoglio femminile, con coerenza in ogni passo e senza cedere un solo millimentro a nessuno.

    Andate a leggere commenti su delfi contro una antifemminista… Chi capisce lituano…
    Sono sicura che tanti italiani apprezzano di avere donne indipendenti economicamente, con visione realistica delle cose, una visione praritaria, e di persone forti. partwendo da questa visione, e da qualche consulenza, magari, di che lavora a qualunque ministero pari opportunita che vi puo spiegare come vengono recepiti certi commenti, capire mia lettera e tanto accanimento sara molto facile.

  68. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 12:10

    Tu hai tutte le ragioni del mondo, ma hai un modo di esprimerti che ti condanna.

    Intanto ti ho detto di separare i paragrafi con delle righe vuote per migliorare la lettura, ma niente. Ogni volta devo riprendere il tuo commento.

    Sei talmente orgogliosa e piena di te che il tuo comportamento è irritante. Ti faresti prendere a schiaffi persino da Gandhi.

  69. Davide il mar, 9th feb 2010 12:34

    a parte che davvero vorrei karim come moderatore di tutti i blog del mondo , mi sembra che l’arroganza di questa signora sia a livell altissimi.

    Con le sue dichiarazioni offende uomini e donne italiane.E non ci possono essere doppi sensi o metafore (come quella del pugno sul tavolo) perchè porta degli esempi chiarissimi.In poche parole dice che le donne italiane si fanno mettere sotto e molestare (da professori e varie) senza dire nulla e senza far valere i propri diritti . Ma si rende conto di cio’ che dice ? Che lei e soltanto lei è la paladina lituana delle donne e che gli uomini italiani sono talmente ottusi e maschilisti da aver bisogno di un avvocato all’esame per essere promossa ??!!!

    Io mi vergognerei se fossi in lei di essere di una tale ipocrisia. Parla di dignità femminile e sottolinea continuamente che le donne devono essere difese e tutelate (da lei…?) .Chi come lei va avanti “senza cedere un solo millimentro a nessuno” dimostra soltanto stupidità. Perchè il più delle volte l’intelligenza si dimostra con quanti passi si fanno all’indietro , non con quanti pugni si danno ad una porta chiusa.L’orgoglio è un ottima cosa , probabilmente gli italiani ne hanno meno dei lituani , ma è un arma pericolosa in mano a chi ,come lei , non riesce a distinguere un violento da un tranquillo padre di famiglia.

    Come si direbbe in Italia lei “lancia il sasso e nasconde la mano” . E siccome non coglie le metafore le spiego : non significa che ha per davvero lanciato una pietra.

  70. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 12:42

    a parte che davvero vorrei karim come moderatore di tutti i blog del mondo

    Sono lusingato. Ho avuto brutte esperienze con forum dove il moderatore era praticamente inesistente e quindi metto tutta la mia esperienza moderando il mio blog.

    Per il resto del tuo commento, ti do pienamente ragione. Una caratteristica tipica dei lituani (donne e uomini) è l’eccesso di orgoglio e nazionalismo che si tramuta in cocciutagine cronica, a discapito persino dell’evidenza.

  71. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 13:11

    ribadisco , questa è un caso serio , signora si cerchi un buon specialista …

  72. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 13:14

    mi domando come facesse a frequentare l’università una che scrive in un italiano pessimo …si vede proprio che gli atenei italiani sono alla frutta …

  73. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 13:16

    la vedrei bene su quel forum li …karim …che dici ? :-)

  74. Rosso Pomodoro il mar, 9th feb 2010 13:33

    Tutti noi abbiamo frequentato la Lituania. Alcuni anche per anni. A me i toni della signora non sorprendono affatto. I loro modi sono bruschi e spesso sfocciano nell’arroganza fino a negare l’evidenza . Per uccidere una mosca utilizzano un bazooka. Oppure stanno in silenzio. Non hanno mezze misure e soprattutto non capiscono le mezze misure. E questo crea una marea di incomprensioni.

  75. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 13:48

    i “loro modi” …dipende da persona a persona …ci sono anche persone meno arroganti , anche in Lituania …i luoghi comuni lasciano il tempo che trovano .

  76. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 13:55

    sai che figata averla come vicina di casa , collega di lavoro …
    BRRRRRRRRRRRRRRR…..

  77. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 14:34

    …vero è che si potrebbe rimirarle le tornite e slanciate gambe made in Lithuania…

    :-) ))

  78. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 14:50

    cipirimerlo: ognuno ha i lettori che si merita :-)

  79. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 15:04

    sacrosanta verita’

  80. Rosso Pomodoro il mar, 9th feb 2010 15:24

    i “loro modi” indicano una tendenza non un comportamento singolo. Non si può citare il carattere lituano per lituano perché una discussione non partirebbe mai. Si fa una media delle persone che si conoscono e si cercano punti in comune se ci sono. Se hai vissuto per anni in lituania come me avrai certamente conosciuto moltissime persone. Pensa che per un sondaggio in Italia su scala nazionale è sufficiente un campione di appena 1000 persone.

    Posso dire che per mia esperienza su 10 persone 10 erano scontrose orgogliose e scorbutiche. Chi più chi meno. Questo non significa che ogni giorno fossero così e mi mandassero a cagare ogni giorno. Assolutamente no. Ma il carattere di fondo lo si capisce e nonostante tutto con un paio di questi mi sento regolarmente e sono loro stessi ad ammettere questa differenza.

  81. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 15:28

    Rosso: secondo te, l’autrice della lettera quanti anni ha? Inoltre, sempre secondo la tua modesta, ma importante opinione, la lettera corrisponde alle caratteristiche dell’orgogliosa/o lituana/o media?

  82. Rosso Pomodoro il mar, 9th feb 2010 15:44

    Difficile dire l’età. Non ci sono grossi elementi per dirlo. Forse un 35-40 anni? Ma sto quasi tirando a caso.
    La lettere corrisponde perfettamente ad alcune caratteristiche tipiche lituane. La mancanza di ascolto e la sensibilità nel capire realmente un pensiero altrui. La scontrosità fuori contesto. Spesso usano termini durissimi per situazioni banalissime. Scarsa volontà di mettersi in discussione e PARLARE. Il parlare non è come per noi qualcosa di fondamentale e vitale. Spesso credono di risolvere i problemi con il silenzio ed evitando il confronto su basi logiche. Come hai scritto tu stesso è come giocare una partita con berlusconi. Le regole cambiano sempre a loro favore a seconda della circostanza.

  83. Lyuka il mar, 9th feb 2010 19:18

    Complimenti per il commento da uomo…anzi da maschio. Bacchetare una straniera per la sintassi in modo da porla subito in condizione di inferiorità intellettuale denota insicurezza (mi ricorda qualcuno che ad ogni refuso posta un commento derisorio…vero bs??).

    Le critiche, anche se accanite, devono farti riflettere. Se ingiuste, è dover obiettarle con fervore, ma se almeno in parte hanno colpito nel segno, dovresti farne tesoro.
    Ma non credo tu ne farai, ti sei costruito un blog tuo per esporre le tue opinioni, posti una lettera in modo che i tuoi amichetti si ergano a tua difesa, non avendo evidentemente, sufficienti cartucce nel tuo fucile (per rimanere nei sensi figurati….farsi picchiare da Ghandi, altro gran esempio)

    La Signora in questione la stima se l’è guadagnata giorno per giorno in quel che fa, tu che hai fatto?
    E pensare che proprio l’altro giorno commentavo con un amico il fatto che mi piacesse il tuo stile nel non cadere nelle provocazioni virtuali. Mi ricredo, data la tua permalosità e la ricerca di sicurezza e conferme.

    Il rispetto per gli altri non è una cosa che si impara, e tu, non sei nemmeno all’abc.
    Ognuno ha i lettori che si merita…e tu hai Cipirmerlo!

  84. Davide il mar, 9th feb 2010 19:36

    cara lyuka , senza fare l’avvocato del diavolo (anche perch karim un diavolo non è e anche perchè sa benissimo difendersi da solo) , penso che la lettera sia stata pubblicata e non commentata da lui stesso in quanto assurda e non meritevole di risposta per l’assoluta incomprensione del blog nella sua interezza.

    Bacchettare una straniera per la sintassi non è altro che una provocazione .Non si discosta molto dal minacciare denunce per un “pugno sul tavolo” figurato. Per di più questa critica è stata rivolta ad una studentessa che ci fa credere (e potrebbe anche essere vero, non lo escludo) di essere stata discriminata per la sua integrità: perchè se scrive in questo italiano non può essere stata bocciata agli esami proprio per la sua scarsa capacità di esprimersi in italiano ????

    Se la signora in questione la stima se la sia meritata non ci è dato sapere quindi non dare giudizi .Proprio il fatto di avere un blog commentabile (non ho mai ricevuto censura) dimostra di essere uno che si mette in gioco pur esponendo e difendendo le proprie idee.

    Io non sono un “amichetto” come mi definisci tu , ma sono una testa pensante , al contrario di te che per quello che scrivi dimostri come l’autrice della lettera d non aver capito davvero nulla di tutta la discussione.

    Per i commenti derisori puoi anche avere ragione , ma leggendo la lettera di critica il mio primo pensiero è stato “questa è matta” e la tentazione di rispondere ironicamente è stata grande.

    Voglio sottolineare che non ti voglio scrivere in maniera cattiva , ma solo per cercare di farti capire.
    ciao

  85. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 19:37

    Complimenti per il commento da uomo…anzi da maschio. Bacchetare una straniera per la sintassi in modo da porla subito in condizione di inferiorità

    Se dici a me, ti sbagli di grosso. Io ho fatto notare alla straniera che non capisce le metafore e i sensi figurati.

    Le critiche, anche se accanite, devono farti riflettere. Se ingiuste, è dover obiettarle con fervore, ma se almeno in parte hanno colpito nel segno, dovresti farne tesoro

    Elenca cosa ha colpito nel segno perché sinceramente non ci arrivo…

    Ma non credo tu ne farai, ti sei costruito un blog tuo per esporre le tue opinioni, posti una lettera in modo che i tuoi amichetti si ergano a tua difesa, non avendo evidentemente, sufficienti cartucce nel tuo fucile (per rimanere nei sensi figurati….farsi picchiare da Ghandi, altro gran esempio)

    Hai dimenticato di scrivere che io sono fascista e che cancello tutti i commenti delle persone che mi stanno sui coglioni e che mi scrivo gli auguri di Natale da solo.

    La Signora in questione la stima se l’è guadagnata giorno per giorno in quel che fa, tu che hai fatto?

    Sicuramente il giorno che ha scritto quella lettera, la stima della signora ha tentennato un pochetto. Vuoi sapere cosa ho fatto io o faccio? Beh, mi espongo sul blog e mi faccio giudicare dal primo scopritore del pollice opponibile che commenta i suoi deliri mentali.

    E pensare che proprio l’altro giorno commentavo con un amico il fatto che mi piacesse il tuo stile nel non cadere nelle provocazioni virtuali. Mi ricredo, data la tua permalosità e la ricerca di sicurezza e conferme.

    Puoi citare un esempio? Ma soprattutto, ricevuta quella lettera che leggi svariati byte più in alto, cosa avresti fatto? Dimmi perché se è illuminante, butto tutti i libri di Carnagie, Krishnamurti, Robbins, Hill e quant’altro per seguire religiosamente e fedelmente la tua dottrina.

    Il rispetto per gli altri non è una cosa che si impara, e tu, non sei nemmeno all’abc.

    In base a cosa dici questo? Alla tua unità di misura personale del rispetto nella società o segui uno standard ISO?

    Ognuno ha i lettori che si merita…e tu hai Cipirmerlo!

    Ricordi la pubblicita 2×1 del Dixan? Un cipimerlo per due lyukas…

    Comunque, complimenti per la tua obiettiva visione dei fatti e soprattutto per la tua risposta senza nessun coinvolgimento personale. Inoltre applaudo il tuo modo di scrivere che, senza nessun giudizio, ma armato solamente di ragionamenti profondi e filosofici ha dato un notevole contributo a questo blog che ora sicuramente può vantare di avere tra i suoi commenti il profondo pensiero di una mente illuminata come la tua.

  86. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 19:41

    Davide, grazie per il tuo commento, ma ti anticipo subito che Lyukas critica molto cipirimerlo (che si fa anche chiamare bs4ever in altri commenti) proprio perché sono molto simili.

    Inoltre non sa distinguere le parti, dato che il blog è mio, pensa che chi risponde ai miei articoli rispecchi il mio pensiero o sia pagato da me o sia un mio amichetto difensore.

    Ovviamente tutto questo è vero, vi sono arrivati gli stipendi del mese di Gennaio?

  87. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 20:00

    beh …beh … Karim …parla a come badi !… molto simili ….un paio di zufoli di Pan :-)

  88. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 20:05

    puntuale come al solito capo ! mancano pero’ gli straordinari … grrrrrrr…

    :-) )))))))

  89. Lyuka il mar, 9th feb 2010 20:08

    Col tuo modo di fare allontani chiunque non sposi appieno le tue opinioni. Io non sono un lettore della prima ora, seguo il tuo blog da circa due anni, e a volte mi hai divertito, altre mi hai irritato, per lo più lo leggevo come leggo le ultime pagine di un quotidiano…(salto mortale per capire cosa intendo).
    Il fatto di quotare frase per frase non porta punti a tuo favore, perchè una replica di solito ha un inizio ed una fine, ma l’importante è il concetto sviluppato all’interno, qui latente.

    Quello che non capisco è il perchè invece di provare a capire i motivi per cui una lettrice (e sappiamo entrambi chi è, per cui Davide, ho le mie ragioni) ti critica così aspramente, te ne prendi gioco, ridicolizzando la sua comprensione dei sottili modi di dire italiani. invece di rileggere i post in cui ammiri gli uomini lituani perchè hanno capito come fare ti stupisci del perchè una donna, lituana, si possa incazzare.

    I libri da te citati buttali pure, tanto non sono serviti a molto, a parte forse livellare un tavolo, visto il tentativo di ironica presa in giro finale.

    P.s.
    Sai che hanno fatto una fatica enorme quelli della Dixan a trovare un fesso che prendesse un fustino invece di due?!?

  90. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 20:14

    Io me ne prendo gioco? Insultato, svergognato e obbligato moralmente alla censura ed ovviamente è colpa mia. Più che darle visibilità cosa dovevo fare? Questa fantastica lettera di cui tui non hai nemmeno espresso un punto, ma ne parli solamente vagamente giusto per schierarti, non ha capo e né coda!

    Vale anche per te la regola della riga vuota tra i paragrafi e si… i libri citati stanno tenendo il tavolo che prendo quotidinamente a pugni. Senti, vuoi le password per gestire tu il blog? Sicuramente farai di meglio.

    PS: anche io ho visto il film di Renato Pozzetto, “Il Ragazzo di campagna” dove aveva difficoltà a non prendere i due fustini di Dixan…

  91. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 20:20

    Lyuka tu parli di motivazioni, di rispettare le idee dell’autrice della lettera, di comportarsi in un certo modo, di rispettare… sembri il parroco del blog… se vuoi scrivere qualcosa di decente, evita di spaccare le balle con le tue retoriche e i tuoi moralismi inutili e prova a scrivere qualcosa che contribuisca all’argomento.

    I tuoi commenti sono un’offesa all’intelligenza di chi ti legge ed ogni volta che ho avuto la pazienza di risponderti, ho sempre concluso che è tempo perso. Meglio due bs4ever che un lyukas.

  92. matte09 il mar, 9th feb 2010 20:38

    ciao karim,siccome ho imparato che prima di esprimere un giudizio bisogna documentarsi vorrei chiederti se avevi già avuto in passato degli atriti con lyuka o questa è la prima volta che avete un confronto e ti ha dato molto fastidio il suo commento?

  93. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 20:46

    Matte09: l’ho conosciuto qui a partire dal commento 7.

  94. Belloeimpossibile il mar, 9th feb 2010 20:52

    Beh la signora la derisione se l’è meritata, perchè ha dimostrato di non avere senso della misura nelle sue valutazioni, ora forse sarebbe meglio da parte nostra non ricadere nello stesso errore, eccedendo nelle prese in giro e passando dalla parte del torto.

  95. a.russo il mar, 9th feb 2010 21:00

    Del resto io questa dirigente lituana non la conosco di persona, nè è lontanamente pensabile comprendere qualcosa di lei da qualche scritta su internet. Magari chi lo sa, è anche una persona rispettata e stimata nel suo ambiente.

    E’ una signora, per piacere basta coi discorsi sui neuroni e sulle gambe, anche perchè, una volta espresso un concetto, dopo tutto diventa ripetitivo.

    Io sarei molto lieto se da questa vicenda nascesse una collaborazione. Sono sicuro che l’Autrice della lettera (non so il suo nome) può essere un’ottima divulgatrice della cultura lituana.

  96. cipirimerlo il mar, 9th feb 2010 21:03

    magari potrebbe divulgare le generalita’ di qualche sua giovane e piacevole conterranea … ;-)

  97. Karim Gorjux il mar, 9th feb 2010 21:06

    Bravo A. Russo! Penso che tu abbia espresso in modo impeccabile il concetto che chiude i commenti su questo articolo.

    Cipirimerlo, ma perché fai di tutto per dare ragione a Lyukas?

  98. Kristina Sarkyte il gio, 11th feb 2010 21:47

    Gentili Signori,

    Visto che tutti alla fine si sono domandati tante cose su di me, mi hanno accusato, e mi hanno rivolto delle osservazioni di tutti i colori, sarei lieta di presentarmi direttamente. Mi chiamo Kristina Sarkyte. Tutti i dati che io ho dato sulla situazione delle donne esprimendo il mio punto di vista personale, erano tratti dall’osservatorio Europeo. Le mie osservazioni personali, a chi sembrano inventate sull”Universita e quant’altro, confermo che sono vere e non transigo assolutamente su questo, ritenendolo una cosa poco divertente, e chi non crede, o altro, in internet puo trovare tutto su di me e chiedermi le prove personalmente invece di insultare gratis.

    Premetto che ho sempre avuto la borsa di studio e mi sono laureata la prima da tutto il corso (lavorando e studiando), confermo che il voto in una delle situazioni ho rifiutato io, nell’altra invece avevo rifiutato invito a casa e lo rifarei. Il professore che invitava studentesse a vedere i loro film preparati per il corso della regia digitale, corso di specialistica, nell’anno 2006 si chiama Gianpiero Calasso ed insegna alla Sapienza. In aula 1 alla facolta delle scienze umanistiche della sapienza il professore si e’ scusato di fronte 200 persone, perche secondo lui avevo frainteso l’invito a casa. Chi vuole riscontrare l’ora e data, dovrei cercare libretto esami perche tale data risulta dal libretto, e perche quel giorno l’esame ho superato di fronte al mio rappresentante legale.

    Per il resto, ho stimato tantissimo i professori, da cui il voto non e’ mai gratuito, e mia tesi ho fatto con una donna professoressa straordinaria. Quelli che hanno messo in dubbio e hanno deriso con aroganza questa spiacvole situazione quindi sono pregati indagare, prima di parlare.

    Sento un arroganza forte, e derisione, sento voler ignorare i semplici ed elementari diritti di chiunque. Sento la competizione infantile scattata da parte vostra di che paese e’ migliore e chi e’ il piu bravo della classe, il motivo per cui ho smesso di scrivere. Non pensavo di dovermi vergognare o nascondere il fatto della situazione lituana e di quanto siano emancipate le donne da noi. Lo sapevate che le donne lituane secondo l’osservatorio EU lavorano piu di tutte le altre donne Europee? Tanti di voi adesso questa frasi che sa come la interpreteranno! Ma e’ solo verita, un dato scientifico, e nient’altro, e non e’ stata scritta per provocare “e noi siamo la settima potenza mondiale!” Ma lo si sa, e siccome si sa questo, si possono far sapere tante belle cose.

    C’e’ tanto da imparare in Lituania quanto in Italia, e se tutti fossimo uguali, sarebbe triste e noioso. Alcune cose funzionano meglio in un posto, altre nell’altro. Perche un commento di dati statistici bisogna viverlo come un offesa? Non era il mio scopo, lo ripeto. Mio commento iniziale, chi lo legge con calma senza pregiudizzi da parte sua e cercando di capire un feedback culturale in cui sono cresciuta, gli risulta senza una piega. Stiamo parlando di un paese, che e’ riconosciuto come emancipato dall’UE. Se si presume che quando si parla delle donne italiane, quindi la mia attuale famiglia, si parla anche di me ed io ci sto male per tutte.

    Certo che per me le donne italiane, quale ora sono anche io, quindi mia famiglia e mie amiche, sono tutte sorelle. Se ancora non era chiaro. Tutti i giorni cerco di aiutare le ragazze italiane che fanno spesso stage, e sono loro quelle piu deboli, che spesso si ritrovano sotto torchio nel mondo del lavoro e ne ho sentito di tuti i colori. Sono le donne italiane, laureate, con centodieci e lode che finiscono nei callcenter. Sono le donne italiane che si laureano prima dei maschi e con voti migliori ed in numero maggiore. Sono loro che sentono cercando lavoro “Ma lei vorra una famiglia, vorra un bambino, quindi no grazie, prenderemo qualcun’altro”. Sono le vostre madri e sorelle come le mie.

    Si e’ parlato tanto delle donne italiane emancipate, donne in carriera, che per la propria emancipazione hanno pagato anche con la propria dignita. Nessuno di voi mi ha argomentato, che tante donne italiane lavorano in nero, e questo e’ il motivo per cui l’occupazione femminile risulta minore nei confronti dei altri paesi, nessuno di voi forse sa, che ci sono piu donne italiane laureate che gli uomini, nessuno di voi mi ha scritto, che le donne italiane non hanno lo Stato che le aiuta adeguatamente, non ci sono gli assili a sufficienza, la maternita e’ di soli sei mesi, le donne in gravidanza vanno licenziate, e non come da noi, hanno due anni di stipendio pieno stando a casa (Non e’ un paragone offensivo ma e’ verita semplice, senza misteriosi intenti di sminuire nessuno, perche mio cuore e’ diviso a meta tra due paesi).

    Questa discussione era nata con altro intento, un intento nobile di far riflettere sulla sensibilita con cui si trattano certi temi nei confronti delle donne lituane, se parlavate delle italiane, dicevo la stessa cosa. Visto che abbiamo culture diverse, recepiamo le cose in modo diverso, e quello che voi vedete in un modo, per me e’ diverso. Ecco perche Vi ho invitato di leggere commenti delle lituane sul blog piu famoso. Ma l’avete fatto? Avete cercato di capire la vera oppinione delle donne lituane in merito? Avete compreso che modo di pensare di una donna emancipata permette ad uomo di avere una partner completa, una partner indipendente e libera che lo sceglie tutti i giorni, una partner che si fa rispettare in tuto e per tutto e che suo uomo lo sostiene alla pari. Cosi come sostiene la famiglia, insieme.

    Cosi, come non permette di essere offesa da nessuno e fa valere i propri diritti, come quelli dell’uomo, in tutto e per tutto. Una donna emancipata e serena di questo non sottrae stipendio casa e figli ad un marito che ha pensato alla famiglia una vita lasciandolo a dormire per strada e pagare ancora un mutuo per lei. Una donna indipendente ed intelligente avverte subito se qualcuno nella sua piccola testa in quel cao primitiva, la vede come oggetto e si disfa in due secondi, ecco perche chi parte cosi, parte male con le donne che sono spinte dai valori diversi.

    Nel momento che la donna ha la sua liberta in tutto e per tutto, come ogni uomo, e’ spinta dalla ricerca dei valori superiori, come, appunto spiega Hegel parlando di ogni anima sopraellevata dalle neccessita primarie (l’avevo citato per questo). Ma chi da queste neccessita non si e’ liberato, quindi ha altri motivi che lo spingono, come puo permetersi una morale? Come puo un essere, o una donna permettersi di essere libera con chiunque, quindi anche con voi, se ha altre neccessita primarie da soddisfare? ecco dove si accettano dei compromessi! Anche in coppia ed in matrimonio, che non possono mai rimanere eterni, perche prima o poi l’anima esige sua liberta’ in una maniera o nell’atra. Sta nell’indole dell’uomo.

    Ecco perche un uomo, che guarda la donna come l’oggetto sara l’artefice della sua infelicita’, e la donna libera si indignera’ e si sentira’ offesa appena sentira’ lesa la sua dignita’. Ecco perche per tante frasi mi sono offesa. Perche vedo lesa la mia dignita’ e quella di tutte le donne.

    Questa discussione non e’ nata come un concorso di miglior paese, ho fornito solo fatti nudi e crudi che dovrebbero servire di comprendere i passaggi di certi ragionamenti. Forse non e’ stato chiaro, che il mio parlare delle donne italiane e’ parlare delle mia famiglia. E’ parlare delle mie amiche, che mi raccontano anche dei ricatti sul posto di lavoro. Donne laureate, donne indipendenti ed italiane con i lavori non da poco. Ho letto altre tante offese rivolte a me, ma vi scrivo questa lettera cercando di munirmi di pazzienza e di sorvolare specialmente sulle offese e sulle valutazioni “notevoli” della mia cultura e dei miei studi. La mia arrabbiatura era nata per tutte le donne. Ci sono cose che sul serio penso diversamente da voi ma ormai lascio perdere. Sono certa che la pensano diversamente tanti italiani che vivono in Lituania e tantissimi, che vivono in Italia.

    Visto che avete mostrato interesse verso mio lavoro, Vi dico che mio ufficio funziona con 26 mila euro l’anno, di cui piu o meno 10 mila vanno per le fiere, 10 mila per formazione dei turoperator italiani, ed altri 6 circa per pubblicita. Gli articoli che avrete letto questi ultimi due anni molto probabilmente sono fatti da me, come le trasmissioni sulla Lituania (nel solo 2009 sono stati pubblicati 310 articoli, considerate che l’unica dipendente qui sono io, e siccome alla Lituania do l’anima, vita personale e spesso ho speso di tasca mia, mi sento chiamata in prima persona ogni volta si parla di Lituania).

    Perche non aprite una discussione sulla storia della Lituania, influenza della lingua, ed il matriarcato? Cosi potreste comprendere come si e’ formata la nostra cultura. Per esempio io ho studiato, che lingua vostra e’ falocentrica, cioe il linguaggio gira intorno al maschio e quando ci si riferisce alla donna, si adoperano i termini in diminutivo. Me lo avete insegnato voi all’universita. Per esempio in Lituania il linguaggio invece segue non e’ falocentrico ma gira intorno a donna. Tutto cio influisce sul modo di pensare, muoversi, esprimersi. Fa parte della struttura linguistica e del modo in cui vediamo il mondo, che cambia con ogni modello linguistico diverso.

    Ho visto che mi era dato diverse volte dell’ignorante e vi auguravate di farmi schiaffeggiare da Gandi. Dopo quei commenti, vorrei questa mia risposta facesse differenza. Perche la vita da sola dara’ lezione a tutti noi nelle situazioni diverse. La vita ed i valori di ognuno ci guideranno ed alla fine del viaggio saremmo li’ a far conti ognuno con la propria coscienza completamente soli.

    Non ci sara ne blog ne avvocato ne nessun altro, e questa discussione diventera un nulla, se non servira’ ad imparare qualcosa. ammetto, ce se io non mi fossi arrabbiata, ed avessi strutturato il mio discorso pensando alla tipologia dei interlocutori, quindi cercando di passare gli stessi concetti attraverso vostro linguaggio e vostro modo di vedere le cose, potevo creare sicuramente un attimo di riflessione non per tutti, ma per alcuni, ma comunque reagisco da passionaria, che combatte per le proprie ragioni e valori con fervore.

    Sono certa che fervore con anni passera, e diventera strategia, e le stesse cose diro in altro modo, ma questa e’ la strada che io sto facendo, perche cerco di rendermi conto ogni volta che risultato ho ottenuto, e questa volta non e’ stato granche’, devo dire, perche spiegandomi male ho tolto opportunita a tante persone di far capire la gravita di certe affermazioni che loro hanno fatto e che ora rimarrano con la convinzione che avevano ragione.

    Questo si che e’ errore per uno che combatte per i diritti di chiunque, perche invece di spiegarli sapientemente, crea maggiori rotture proprio la dove questo non serve e dove bisognerebeb far compredere le cose molto piu importanti di singole persone. Sicuramente mio carattere guerriero non vi ha fatto capire quello, che era il mio scopo: Non usare termini maschilisti parlando delle donne, perche ci rimettete solo voi. E non offendere maschi lituani, che sono padri delle vostre mogli e compagne.

    Rileggetevi bene tutto quello che mi avete scritto, e domandatevi, se non vi vergognereste guardarmi negli occhi.

    Con questa Vi saluto in pace.

  99. Karim Gorjux il gio, 11th feb 2010 22:20

    Kristina, coma da tua richiesta ho pubblicato la tua lettera, ma ti prego di leggere punto per punto la risposta alla tua lettera iniziale. Te la scrivo come autore dei 604 articoli presenti sul mio sito che al momento sono più sufficienti per poter pubblicare un libro.

    Kristina, questo blog non è un sito dedicato alla conquista delle donne lituane perché in realtà non esiste nessun metodo efficace o formula vincente per poter conquistare una donna lituana o di qualsiasi altra nazione. Non mi ritengo un guru delle relazioni con le lituane, ma scrivo un diario personale e soggettivo frutto della mia esperienza di 5 anni nella tua terra. Qui ho conosciuto mia moglie, mi sono sposato, sono diventato padre e qui è nata mia figlia. Ora qui ci vivo, ci risiedo e ci pago pure le tasse.

    Riguardo alle statistiche da te citate, evito di discutere perché a mio avviso esistono tante “Italie” ed una sola “Lituania” e dato che la famiglia di mia madre è calabrese, mentre quella di mio padre è misto francese e piemontese, ti posso assicurare di essere ben conscio di quello che dico.

    La tua Lituania non è il paradiso del welfare, come ogni paese ha i suoi scheletri e ci sono persone che ho conosciuto che hanno genitori alcolizzati o violenti e sono dovuti scappare in giovane età, questo non significa che la Lituania è la rappresentazione dantesca dell’inferno, ma che è un paese normale con le sue difficoltà. Ti ricordo inoltre che tu mi hai scritto una lettera in difesa del tuo paese citando paragoni con l’Italia, questo è un sistema vecchio e poco interessante di affrontare l’argomento. Se sostituisci la parola lituania con sinistra e italia con destra diventa esattamente un discorso inutile come quelli politici dove si comparano mele e pere. Più volte in questo blog ho detto che è impossibile paragonare la Lituania all’Italia e soprattutto di evitarlo usando le statistiche che sono percentuali rapportati a paesi con una densità demografica incredibilmente diversa.

    Kristina tu non puoi giudicare il mio blog, perché io giudico la tua gente, le vostre donne basandomi sul mio background culturale che non è il tuo. Ti faccio un esempio molto stupido. La prima volta che arrivai qui, facendo colazione inzuppai i biscotti nel latte e qualcuno mi chiese se mi mancavano i denti perché in Lituania solo i vecchietti bagnano i biscotti nel latte. Ancora oggi, mi preparo a volte il passato di verdura con il riso e mia moglie è assolutamente schifata nel vedere che mangio le verdure tritate. Questa è solo una questione culturale e modo di vedere le cose. Questo blog si intitola “Un italiano in Lituania” non un “Giornalista della BBC in Lituania”. Non puoi pretendere che la mia opinione sia giusta o sbagliata, la mia opinione è solo un modo di vedere la realtà con occhi diversi dai tuoi e di cui non mi vergogno affatto.

    Questo blog non è maschilista, parla di donne perché io sono uomo, ma ho anche parlato di uomini anche se ho ben più difficoltà a conoscere uomini che donne qui in Lituania. Non ho parlato delle donne in modo volgare alludendo a culi o tette per dircela tutta. Non ho nemmeno spiegato dove andare, come rimorchiare, cosa fare per approcciare una donna lituana e lo fatto l’ho accennato, ma non è una verità è solo un opinione. Non mi riferisco a “donna lituana” in modo discriminatorio, ma è l’unico modo per definire un essere umano di sesso femminile con passsaporto lituano.

    Riguardo al famoso “pugno sul tavolo”, di cui non hai capito la metafora perché come ti ho già scritto non hai la padronanza della nostra lingua per capirne queste sfumature particolari, io non ho mai parlato di violenza, ma di forza di carattere che le donne lituane pretendono dall’uomo. Questo è stato un argomento affrontato per rispondere ad alcune questioni di uomini che hanno una relazione con una donna lituana.

    Io non ho colpe per tutti i problemi che ha l’Italia e nemmeno per tutti i problemi che ha la Lituania, se tu mi poni ad esempio i casi limite che succedono in un paese o nell’altro, allora siamo fuori strada. Nella tua lettera parli di cose che hai sentito o visto, parli anche di statistiche che non possono essere interpretate come numero a se stante, ma devono essere rapportate per poter dare una chiara visione degli elementi in esame. Vedi, questa mattina sono andato a prendere mia figlia all’asilo e ho notato che i disegni che fanno sono por lo più di carattere nazionalista, la classe di mi figlia ha fatto la bandiera lituana e poi il disegno del castello di Vilnius (la torre) con la bandiera e i colori lituani. La classe vicino invece aveva appeso i disegni della collina, con il castello lituano e con la bandiera colorata.

    Io capisco il tuo punto di vista dove toccare la tua nazione, il tuo popolo è come ferire te stessa, ma dovresti un attimo fermarti e fare uno sforzo di empatia per capire il punto di vista dell’altra persona.

    Io sono italiano e vivo in Lituania, quando mi fermano le frasi sono sempre: “Pizza, maccheroni, spaghetti e mafia”. Alle volte mi chiamano Vito, Corleone, o maffia. Qualcuno mi ha anche chiesto delucidazioni su come funziona la mafia. In pratica io sono per i lituani uno stereotipo vivente eppure porto pazienza e non mi arrabbio, perché molte delle persone che incontro hanno una visione particolare dell’italia. In pratica faccio uno sforzo di empatia, non la prendo sul personale e lascio correre.

    Concludo dicendoti che non mi vergogno di questo blog perché proprio grazie a questo sito ho conosciuto decine di persone con cui ho dei forti legami di amicizia ed inoltre questo blog ha degli articoli che sono piccoli della mia vita di cui non mi vergogno di aver vissuto.

    Concludendo, mia cara Kristina, io non mi vergogno di quello che sono e quello che scrivo, anzi ne sono orgoglioso.

  100. matte09 il ven, 12th feb 2010 9:26

    kristina,lei ha perfettamente ragione,tutto ciò che ha scritto non fa una piega,le sue statistiche sono le più attendibili al mondo,quoto tutto quello che scrive al 100% e nessuno si deve permettere di contradirla perchè in quanto persone poco intelligenti(tutti i presenti in questo blog me compreso)non siamo in grado di comprendere la sua immensita,ci scusi a tutti,amen!va bene cosi???pensi,mia moglie quando è rimasta incinta ha dovuto partorire in casa e il giorno dopo è andata a lavorare perchè come lei ben sà qui la gravidanza non la tolleriamo,licenziamo tutti!

  101. Karim Gorjux il ven, 12th feb 2010 9:54

    Matte09: a parte l’ironia e il sarcasmo, c’è da dire che Kristina è ben salda nella sua posizione, ma affidarsi alle statistiche è davvero un errore badornale. E’ come paragonare una ferrari e una cinquecento solo dalla velocità massima che riescono a raggiungere.

    L’Italia con 60 milioni di abitanti. La Lituania 3,5. L’Italia ha una quantità di immigrati dall’Albania, Romania e Africa che da soli riempiono una Lituania se non di più, se si tiene conto delle due realtà, le statistiche hanno tutto un altro senso.

  102. Davide il ven, 12th feb 2010 10:59

    Le statistiche (come ho già detto) lasciano il tempo che trovano .Non soltanto per il fatto delle due Italie che cita Karim ma anche perchè come tutte le statistiche vengono fatte a campione e un campione non è mai completamente rappresentativo.

    Brava Kristina che finalmente ti sei presentata , che hai smesso di nasconderti dietro un dito .

    La tua ultima lettera (al contrario delle altre) ha un che di sensato e se la discussione fosse iniziata così , si sarebbe spenta in fretta.
    Ma ,secondo me , come in tutte le altre tue opinioni non fai che umiliare le donne italiane. Perchè sostieni che siano deboli e che necessitino del tuo aiuto (o di aiuto in generale). E questo è un atteggiamento insensato .
    Mia moglie ha lavorato fino al giorno prima del parto , dopo tre mesi era al lavoro e ora si sveglia alle 6 tutte le mattine .Tiene la casa e guarda nostra figlia. E’ una libera professionista che ha studiato e che ama il suo lavoro .Ed ha tutta la libertà del mondo ! E tutto ciò che fa non lo fa perchè io la prendo a schiaffi . Sia beneinteso . Anche perchè la aiuto in tutto e per tutto .Devo controllare se ha origini lituane o può essere italiana ?
    Smettila di fare paragoni non sense.

    Poi permettimi di dirti che l’opinione sulla lingua italiana come sostegno della tua tesi è una stronzata assurda .
    Avrai anche ragione sul concetto di base, ma la lingua non è nata ieri nè pochi anni fa. E’ un influenza culturale che ci portiamo dietro da secoli .
    L’italiano deriva dal latino e dal greco (con influenze turche) così come il lituano (con influenze russe) .Come fai a sostenere che la nostra società sia fallocentrica perchè la nostra lingua è fallocentrica ???
    Avessi detto che la nostra società e fallocentrica perchè facciamo gli i-pod a forma di vibratore ok , ma parlare di una cosa nata 8 secoli fa non ha assolutamente senso.
    E’ come se io dicessi che tutti gli italiani sono intelligenti perchè Leonardo e Galileo e Dante erano italiani …

    Meglio chiudere tutti i discorsi perchè davvero mai mi troverai d’accordo .

    Karim d’ora in poi ti chiamerò Vito.

  103. Karim Gorjux il ven, 12th feb 2010 11:06

    Io penso che Kristina dica che la nostra lingua è maschilista da questi particolari esempi che ho copiato ed incollato da qui.

    Adescatore: uno che coglie al volo persone e situazioni
    Adescatrice: prostituta
    Uomo disponibile: tipo gentile e premuroso
    Donna disponibile: prostituta
    Cortigiano: gentiluomo di corte
    Cortigiana: prostituta
    Massaggiatore: chi per professione pratica massaggi, kinesiterapista
    Massaggiatrice: prostituta
    Il cubista: artista seguace del cubismo
    La cubista: prostituta
    Segretario particolare: portaborse
    Segretaria particolare: prostituta
    Uomo di strada: uomo duro
    Donna di strada: prostituta
    Passeggiatore: chi passeggia, chi ama camminare
    Passeggiatrice: prostituta
    Mondano: chi fa vita di società
    Mondana: prostituta
    Uomo facile: con cui è facile vivere
    Donna facile: prostituta
    Zoccolo: calzatura in cui la suola è costituita da un unico pezzo di legno
    Zoccola: prostituta
    Peripatetico: seguace delle dottrine di Aristotele
    Peripatetica: prostituta
    Omaccio: uomo dal fisico robusto e dall’aspetto minaccioso
    Donnaccia: prostituta
    Un professionista: uno che conosce bene il suo lavoro
    Una professionista: prostituta
    Uomo pubblico: personaggio famoso, in vista
    Donna pubblica: prostituta
    Intrattenitore: uomo socievole, che tiene la scena, affabulatore
    Intrattenitrice: prostituta
    Uomo senza morale: tipo dissoluto, asociale, spregiudicato
    Donna senza morale: prostituta
    Uomo molto sportivo: che pratica numerosi sport
    Donna molto sportiva: prostituta
    Uomo d’alto bordo: tipo che possiede uno scafo d’altura
    Donna d’alto bordo: prostituta (di lusso, però)
    Tenutario: proprietario terriero con una tenuta in campagna
    Tenutaria: prostituta (che ha fatto carriera)
    Steward: cameriere sull’aereo
    Hostess: prostituta
    Uomo con un passato: chi ha avuto una vita, magari sconsiderata, ma degna di essere raccontata.
    Donna con un passato: prostituta
    Maiale: animale da fattoria
    Maiala: prostituta
    Uno squillo: suono del telefono o della tromba
    Una squillo: prostituta
    Uomo da poco: miserabile, da compatire
    Donna da poco: prostituta
    Un torello: un uomo molto forte
    Una vacca: una prostituta
    Accompagnatore: pianista che suona la base musicale
    Accompagnatrice: prostituta
    Uomo di malaffare: birbante, disonesto
    Donna di malaffare: prostituta
    Prezzolato: sicario
    Prezzolata: prostituta
    Buon uomo: probo, onesto
    Buona donna: prostituta
    Uomo allegro: un buontempone
    Donna allegra: prostituta
    Ometto: piccoletto, sgorbio inoffensivo
    Donnina: prostituta

    Certo che da questo a giudicare 60 milioni di italiani…

  104. Davide il ven, 12th feb 2010 11:12

    certo vito , infatti il link chiarisce “dimostrazione umoristica” …

  105. adolfino maggi il ven, 12th feb 2010 11:53

    E se un fattore di chiarimento su questa ingenerosa polemica fosse già stato espresso in molti precedenti commenti a questa lettera, perché non coglierlo magari per abbassare i toni e far rientrare la discussione su termini più costruttivi.
    La differenza di cultura e difficoltà di linguaggio ( da molti di voi da ambo le parti enunciata) a volte può creare malintesi ed acuire piccoli problemi che anche per caso possono scaturire da un’errata interpretazione di un concetto.
    Non per banalizzare ma per sintetizzare approfitto di due concetti espressi dai Kristina:

    1) “Visto che abbiamo culture diverse, recepiamo le cose in modo diverso, e quello che voi vedete in un modo, per me e’ diverso”.

    Culture diverse portano anche a comportamenti diversi.

    2) “Ecco perche un uomo, che guarda la donna come l’oggetto sara l’artefice della sua infelicita’, e la donna libera si indignera’ e si sentira’ offesa appena sentira’ lesa la sua dignita’. Ecco perche per tante frasi mi sono offesa. Perche vedo lesa la mia dignita’ e quella di tutte le donne”.

    Non mi risulta che noi italiani trattiamo le donne come oggetto.
    Mi pare solamente che talvolta a differenza dei riservati lituani possiamo essere forse più “sfacciatamente complimentosi”.
    Ma sono solo atteggiamenti, la nostra esagerata galanteria può anche giustamente dare fastidio.
    Allora Kristina permettimi di sbollire questo pentolone pieno di livore ed inutili contrasti dicendoti che se per caso andando per strada ti capitasse di sentire qualcuno che ti dice : “BELLA TOPOLONA TI STROPICCEREI TUTTA” , prendilo come un innocente complimento e per favore non denunciarlo alla protezione animali

  106. Rosso Pomodoro il ven, 12th feb 2010 18:45

    Adesso non ho tempo per rispondere a kristina. Dovrei scrivere un papiro :)

    @Karim:
    quando dicevo che le lituane usano termini durissimi ma fuori contesto intendo ad esempio questo:

    “Rileggetevi bene tutto quello che mi avete scritto, e domandatevi, se non vi vergognereste a guardarmi negli occhi.
    Con questa Vi saluto in pace.”

    prima la possibile vergogna nel guardarla in faccia (manco fossimo vermi) e poi ci saluta in pace. Tipiche parole ispiratrici di pace :)

  107. Akvile il ven, 12th feb 2010 19:28

    Ma ragazzi, veramente… Nonostante il fatto che ci sono delle sciocche oche lituane che spesso vanno sedute da dei italiani callosi, poi ci sono anche tantissime persone brave e sensibili sia fra gli italiani, sia fra le lituane.
    E per il comportamento da un gruppo o un’altro non si giudica tutta la nazione.
    Ogni volta che proviamo a generallizzare un popolo, vanno fatti pregiudizi sbagliati e ci rimangono delle persone offese.
    Questo errore lo faccio spesso io e mi sa che Karim l’ha anche fatta nel suo blog delle volte. E la autrice della lettera ci si e’ offesa cosi tanto che non si e resa conto di fare la stessa cosa!
    Cari amici, per favore, basta questa battaglia! Siamo tutti diversi e tutti belli! Via i pregiudizi!

  108. adolfino maggi il ven, 12th feb 2010 20:11

    Allora tu non ti alteri se ti dico “BELLA TOPOLONA”.

  109. matte09 il ven, 12th feb 2010 20:32

    karim sarcasmo a parte kristina non vuole accettare che quasi nessuno di noi non è assolutamente d’accordo con lei,insiste insiste e alla fine mi viene da dirgli ok hai ragione,forse siamo stupidi noi!

  110. Karim Gorjux il sab, 13th feb 2010 0:20

    E’ giusto che ognuno abbia la sua opinione

  111. Fabricijus il dom, 14th feb 2010 0:50

    Ehi Karim! Azz… Che putiferio che hai messo su stavolta… :-)

    Davide dice:

    “L’italiano deriva dal latino e dal greco (con influenze turche) così come il lituano (con influenze russe)”.

    Eehm, non credi sia il caso di correggere almeno queste di opinioni? Ma no, forse non è questa la sede… ;-)
    Stammi bene!
    F.

  112. Karim Gorjux il dom, 14th feb 2010 9:22

    Fabricjus, a te l’onore. Sei tu l’esperto linguista, io al massimo posso parlare di zero e di uno.

  113. Massimiliano il lun, 15th feb 2010 9:58

    “L’italiano deriva dal latino e dal greco (con influenze turche) così come il lituano (con influenze russe)”………

    a parte i commenti di 40 linee questo di due linee mi ha lasciato senza parole!

  114. Davide il lun, 15th feb 2010 10:59

    sono andato a memoria e ho toppato di brutto … mi sembrava avessero la stessa origine .Ho confuso l’origine indoeuropea con quella latina … e non sapevo ci fossero così tanti linguisti in questo blog !!!
    sorry !

  115. Karim Gorjux il lun, 15th feb 2010 11:08

    Davide, non preoccuparti…

  116. adolfino maggi il mar, 16th feb 2010 11:46

    Il lituano (lietuvių kalba) appartiene al ramo orientale delle lingue baltiche all’interno della famiglia delle lingue indoeuropee.
    L’italiano è una lingua romanza, diretta erede del fiorentino, appartenente al gruppo italico della famiglia delle lingue indoeuropee.
    Le due lingue appartengono allo stesso ceppo.

  117. cipirimerlo il mar, 16th feb 2010 13:33

    e siamo tutti figli dell africana Lucy

  118. adolfino maggi il mar, 16th feb 2010 17:08

    Galbut …

  119. adolfino maggi il mar, 16th feb 2010 18:40

    Solamente che indoeuropeo é un gruppo di lingue europee e asiatiche (non africane) aventi in comune alcuni caratteri fondamentali.

  120. cipirimerlo il mar, 16th feb 2010 19:04

    …per i pochi che non lo sanno …Lucy è lei …

    http://it.wikipedia.org/wiki/Australopithecus_afarensis

  121. adolfino maggi il mar, 16th feb 2010 20:33

    Comunque sia non è asiatica …

  122. cipirimerlo il mar, 16th feb 2010 20:43

    infatti , come precedentemente scritto , è africana …l’hanno ritrovata in Etiopia …

  123. cipirimerlo il mar, 16th feb 2010 20:44

    e da lei discendiamo …TUTTI

  124. adolfino maggi il mer, 17th feb 2010 13:10

    Galbut …
    ma potrebbe anche essere che:
    Genesi 1,26-31

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